HirnTumor Diskussionsforum

Sonstiges zum Thema Hirntumor => Kummerecke => Thema gestartet von: Bluebird am 10. November 2009, 19:10:49

Titel: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 10. November 2009, 19:10:49


Ihr Lieben,

der ungemütliche November mit seinen kalten Stürmen und kahlen Bäumen bringt viele Menschen dazu, über den Sinn des Lebens und die Sterblichkeit nachzudenken. Mit jedem Jahr rückt man dem eigenen Ende ein Stückchen näher, ist man obendrein krank und/oder hat bereits nahestehende Menschen verloren, wird einem dies besonders bewusst.
Wie geht ihr mit dem Thema Tod um? Glaubt ihr, dass nach dem Sterben noch etwas kommt oder meint ihr, dass dann alles vorbei ist - ein ewiges Nichts?
Gibt es Gründe oder Erfahrungen, warum ihr zu der einen oder anderen Annahme tendiert?

Liebe nachdenkliche Grüße
Bluebird
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 10. November 2009, 19:37:38
Hallo !!!

Geht es weiter nach dem Tod, das weiss ich nicht.
Der Tod ist nunmal die letzte Station auf diesem Planeten auf unserer Reise.
Wie sind alle Gäste hier.
Ist dieses Leben eine Prüfung, für Höhere Werte ???

Das eine was ich weiss ist der Tod ist ein Gerechter Mann, er ist eine Ruhige Persönlichkeit. Sage mal so das was ich von ihm Kenne.
Es kamen schon viele Situationen in meinem Leben, wo er mich hätte nehmen können.
Aber er Sagte: Du bist zu stark Qualifiziert Die Erde braucht dich noch .

Stolz bin ich auf der Intensivstation Aufgewacht. ::)

schwede

P.S. Hoffe es geht euch ähnlich
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: kit am 10. November 2009, 20:07:57
Hallo ,
spannendes Thema. Seitdem Tod meines Vaters habe ich keine Angst vor demTod. Ehe die Menschen machen mir Angst.
Nach meinem OP und zu Anfang passive Todes Wünsche..... habe ich meinem verstorbenen Vater immer gebeten ' mich abzuholen ' .  Nach Wochen beinah  betteln habe ich ihn gesehen ? geträumt ???? Er kam mich holen. Es war sehr befreiend .
letztlich habe ich meine Meinung geändert und ihn gebeten mich zurück zubringen , da ich noch ein paar Sachen erledigen musste und die Zeit mir zu knapp war.
Heute bin ich hier , ich bin noch nicht so weit. Meine erdiche Wanderung ist noch nicht zu Ende. Meine Ziele noch nicht erreicht. Ich habe was zu tun , das wird ich auch tun.
Ich empfinde den Tod nicht als Feind sonder als Erlöser wenn wir nicht mehr können.
Auch ich auf die Überwachungsattion und Intensiv musste für Aufregung gesorgt haben . Musste wohl nach einer nachweislichen Nulllinie beim Aufwachen folgende Worte gesagt haben                ' ich bin noch nicht so weit'
Sorry es hört sich Irre an , ist aber Wahr :-\
Kit
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bea am 11. November 2009, 17:22:50
Hallo,

auch ich denke, dass verstorbene, uns nahestehende Menschen uns abholen werden.

Aber ich glaube auch, dass wir vorsichtig bzw. behutsam mit dem Thema umgehen müssen. Wir wissen nicht was uns erwartet. Vielleicht ist es ein Geheimnis?!  ;)

Es muss auch schön dort sein, sagte mir ein lieber Mensch einmal. Denn noch niemand ist zurück gekehrt.

Für mich selbst ist es ein wenig "mulmig" dass man diesen Weg alleine gehen muss. Alleine mit sich selbst. Ein Grund mehr sich mit uns selbst auseinander zu setzen und sich selbst zu einem wirklich guten Freund zu haben.

LG,
Bea
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Jens B am 11. November 2009, 19:04:27
Hallo!

Es ist ein hochinteressantes, obgleich ein sehr (!) schwieriges, mitunter sogar heikles & brisantes Thema!!!
Ein Leben nach dem Tod, also ein Weiterleben, womöglich in einer anderen – uns völlig unbekannten (!) - Dimension, oder eine Wiedergeburt?  ???  Lassen wir uns überraschen!!!  ;)

Diese unerklärliche Frage gibt es wohl, seitdem es die Menschheit gibt! Egal, ob man an eine Wiederkehr – als was auch immer – denkt, oder ob man woanders, auf eine absolut andere uns unbekannte Art weiterlebt, die Menschheit wird es wohl hier auf Erden niemals erfahren!!!

Ich glaube, dass die Menschen – besonders wenn sie ein schweres Leid zu ertragen haben und ein trauriges Schicksal durchleben, einfach einen gewissen Trost & Halt suchen! Sich "an einen Strohhalm / Lichtblick / Sinn klammern"!
Verbirgt sich dahinter der Sinn des Lebens???
Das ist ein unerschöpfliches Thema, was da aufgeworfen wurde. Aber oftmals fehlen einem regelrecht die Worte, sich auszudrücken... Stimmts? Naja, mir jedenfalls!  ;D

Ich schreibe bestimmt noch mehr dazu!

Bis nachher,
LG Jens B.
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: josch am 11. November 2009, 19:51:13
Hallo zusammen,

Es ist November, es beginnen die Tage wo man schneller mal Depressionen bekommt.
Aktuellstes Bsp. ist ja der Fußballer Robert Enke. Er hatte zwar kein Tumor so wie wir,
aber man wird anfälliger. Ich versuche meine Zeit mit Freunden und dem Fernseher,
rum zubekommen. Einfach nur um abgelegt zu sein und nicht an den Tod zu denken.
Ich möchte einfach nicht an daran denken, wenn ich mal den Grabstein von unten sehe.

________________$$$$$$$$$$
________________|§§§§§§§|$$
________________|§§§§§§§|$$
___________$$$$$|§§§§§§§|$$$$$$$$$$
__________$$$$$$|§§§§§§§|$$$$$$$$$$
_________|§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§|$$$
_________|§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§|$$
_________|§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§|$
________________|§§§§§§§|$$$$
________________|§§§§§§§|$$$$
________________|§§§§§§§|$$$$
________________|§§§§§§§|$$$$
________________|§§§§§§§|$$$$
________________|§§§§§§§|$$$$
________________|§§§§§§§|$$$$
________________|§§§§§§§|$$$$
________________|§§§§§§§|$$$
________________|§§§§§§§|$

nein das möchte ich nicht, denkt bitte einfach nicht an solche Sachen,
wie es mal weiter geht lebt jetzt und heute.
Grüsse Josch
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 11. November 2009, 21:31:48
Hallo !!!

Sehr Interessant,

es gibt viele Geschichten über den Tod.

Dieser Mann/Frau ist eigentlich zubedauern,
jeder Wehrt sich gegen ihn und am Ende kommen doch alle zu ihm.
Der Tod ist also nur mit Leuten umgeben die ihn eigentlich nicht haben wollen.
Es ist doch im Leben schon so das viele Sachen gegenüber ist man Skeptisch, im Nachhinein hat sich das als sehr Schön ergeben.
Warum sollte das bei dem Tod nicht auch so sein.

Das Naturgesetz zum Thema Tod sagt:

Vogel friss,oder Stirb 

Hört sich hart an !!!

Es wird soviel Spekuliert in verschiedensten Religionen.
Was ist richtig ???
Das schlimmste daran das sie sich noch gegenseitig den Kopp ein schlagen, weil jeder Recht haben möchte mit seiner These.
Aber keiner weiss es.

Ich Lebe echt gerne, wie wird der Mensch sterben.???
Weiss ich nicht !!!?????

Wenn es soweit ist werde ich es Merken.

Jeder von uns wird Irgendwann nicht mehr da sein !!!
Das ist Schade, aber es muss weiter gehen.

Schaut Euch einen Baum an.
Er harrt immer der Dinge die dakommen, Wächst immer weiter Blüht jedes Jahr Treibt wieder aus. Bis es zuende geht.
Es würde mich bei einigen Bäumen ihre Geschichte Interesieren.
Z.B. der Birnen Baum bei uns der kennt soviele Leute aus unserer Familie weit zurück ca.1900.
Der Gingko von Hiroshima würde mich auch Interessiern, der erste Satz ist bestimmt, Menschen sind so Grausam, dann Weint er.

Gruss schwede
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 11. November 2009, 21:37:49
Hmm, was macht den mehr Angst der übergang vom Leben zum Tod, (Sterben) oder der Tod  ???
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Jens B am 11. November 2009, 21:49:31
Hallo, nochmal da bin ich wieder...

Ich wusste doch, dass mich dieses Thema – wie bestimmt ganz viele andere auch – sehr stark (!) interessiert & beschäftigt!
Es mag sein, dass der trübe, düstere, nasskalte, "unfreundliche" Monat November dazu beiträgt, dass man sich die Frage stellt und manche nun besonders traurig, schwermütig und sogar depressiv macht. Da wird die Frage "Geht es weiter nach dem Tod?" und der "Sinn des Lebens" wohl verstärkt gestellt. Aber natürlich spielen viele Ängste & das Ungewisse vermutlich die größte Rolle. Diese werden meistens als Urgedanken / Urängste der Menschen betitelt...
 
Neulich fragte mich jemand, "wie viel Leid ein Mensch wohl erträgt?"
Darauf erwiderte ich: "Was einen nicht umbringt, macht einen hart!"
Für manche mag es vielleicht skurril, makaber oder gefühlskalt erscheinen. Doch das pure Gegenteil ist gemeint!!!
Genau diese Worte sagte man mal zu mir, als es mir sehr, sehr schlecht ging. Erst habe ich es auch nicht richtig verstanden, wie er oder sie es meinte. Ich war anfangs total irritiert, ja sogar schockiert.
Ich glaube aber, man braucht auch die nötige Selbstironie und eine gewisse Portion Humor! Doch seit diesem Zeitpunkt lebe ich nach der Devise! Ich betrachte das Leben humorvoll. Ja sicher, mir ist bei weiten nicht immer zum lachen zumute!!! Außerdem lebe ich nach dem Sprüchlein, welches man unter meinem Profil lesen kann!
Nämlich: "Wer nicht kämpft, hat schon verloren!" & "Eiserner Wille. Das einzige (Werkzeug) das man nicht kaufen kann!" Dieses Motto hatte übrigens mal eine große Baumarktkette als Werbekampagne...
"Wer aufgibt, hat schon verloren!" Dieser Satz bestärkt mich in meinem Handeln! Denn auch wenn es nicht leicht ist, ist er absolut wahr! Meint ihr nicht?
Dies haben mir schon viele – besonders Therapeuten und Ärzte – bestätigt, dass es ungeheuer (!) wichtig sei, an sich selbst zu glauben!!!
 "Wie ein Löwe kämpfen, stark sein wie ein Bär, zäh wie eine Katze sein & ausdauernd wie eine Brieftaube."
Mir hat ein Arzt einmal gesagt, dass mein Zustand nicht so weit fortgeschritten wäre und bei weitem nicht so gut. Vor allem dies hätte damals (Gehirn OP im Jahr 2003) ganz wesentlich & sehr (!) positiv meinen Heilungsprozess beeinflusst! (Ich saß ja erst im Rollstuhl und brauche seit etlichen Jahren gar keinen mehr, auch keinen Rollator, Stöcke, Krücken oder sonstige Gehhilfen.)
Mein eiserner Wille, der unbändige Kampfgeist und die zähe, geduldige Ausdauer damals nach der OP halfen mir ungemein!!!

Diese Geschichte soll aber keinen Eigenlob darstellen oder ähnliches! Ganz im Gegenteil!!! Sie soll euch nur Mut machen und zeigen, dass es sich immer (!) lohnt zu kämpfen! Geduldig sein, heißt das "Zauberwort"...

...dann braucht man sich auch nicht für ein eventuelles Weiterleben fürchten!  ;)

Habe ich euch genug Gedankenanstöße gegeben?

LG Jens B

Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 11. November 2009, 22:08:21

Der November ist vom Wetter her der Trübste Monat es Jahres.
Aber was scher das Wetter, sorge immer dafür das im Herzen Sonne scheint.

Es gibt soviele Leute du sich Fürchten vor der Dunklen Jahres Zeit.
Woher kommt das ???
Ein Grund wir Wissen das es woanders nicht so ist. ;)

Angst kann man sich auch einreden, am Freitag ist der 13te. ;D

Nimm das Leben nicht so Ernst, esist ja nicht von Dauer.

Lebe, zum Tod sein hast du mehr Zeit.

schwede

Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Jens B am 11. November 2009, 22:34:37
Hallo!

Hm ja, der November macht schon traurig...

"Die Blätter fallen, fallen wie von weit,
als welkten in den Himmel ferne Gärten;
sie fallen mit verneinender Gebärde.
Und in den Nächten fällt die schwere Erde aus allen Sternen in die Einsamkeit.
Wir alle fallen. Diese Hand da fällt.
Und sieh dir and're an: es ist in allen.
Und doch ist Einer, welcher dieses Fallen unendlich sanft in seinen Händen hält."

(Gedicht von Rainer Maria Rilke)

LG Jens B   
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Jens B am 11. November 2009, 22:50:38
Hi!

Is ja cool, ich habe gerade einen schönen und passenden Spruch zum Thema "gefunden"!
Kurze, treffende Worte, die aber alles sagen! Oder?

"-Wiedersehen-
Trennung ist wohl Tod zu nennen,
denn wer weiß, wohin wir gehen.
Tod ist nur ein kurzes Trennen
auf ein baldig Wiedersehen."

(Joseph von Eichendorff)
 
Gruß Jens B
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 11. November 2009, 23:30:49
Hallo,

warum Herbst und Winter melancholisch stimmen? Einige Antworten standen schon hier.
Vor Jahren habe ich diese Jahreszeit über alles geliebt. sie regelrecht zelebriert. Aber in unserer Familie sind  liebe Menschen in dieser Zeit gestorben, meine Oma, mein Vater, ein Onkel, fast meine Schwester...die einzige Ausnahme macht eine Tante, die in diesem Juli verstarb.
Ich bin mit meinem Glauben an eine Form des weiteren individuellen Daseins gespalten, obwohl ich Erfahrungen gemacht habe, die dies vermuten lassen. Bevor bei meiner Schwester das damals unbekannte Aneurysma 2005 platzte, hatte ich einen Tag vorher meinen verstorbenen Vater vor Augen, wie er sie zu Lebzeiten als Kind im Arm hielt. Sie wurde gerettet und ich bekam nur aufgrund ihrer Erkrankung eine MRT-Untersuchung, bei der das Meningeom entdeckt wurde. Als meine Tante in diesem Jahr an Krebs starb, wurde ich just zu ihrer Todeszeit mit einer Wucht wach und dachte sofort " sterbe ich jetzt? " Ich möchte jetzt nicht zu sehr ins Esoterische abdriften, obwohl ich mich mit kritischem Blick dafür interessiere. Aber die Frage stellt sich mir aufgrund dieser Erfahrungen und weiterer, auf die ich hier nicht eingehen möchte: war das Zufall oder doch ein Zeichen aus einer anderen Dimension?
Doch sind wir, in Relation zu anderen wirklich geistigen Größen, nützlich als Seelen - oder spielt der Intellekt nur eine untergeordnete Rolle, wiegt die Herzensbildung starker?

Gute Nacht
Bluebird
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Jens B am 12. November 2009, 00:09:39
Liebe Bluebird!

Es ist total verständlich, wenn du in dem Monat so viel Leid erfahren hast, dass du nun eine völlig andere Sichtweise zu der Jahreszeit – Vielleicht sogar eine Ablehnung / Abneigung? – hast.   
Es tut mir so sehr leid für dich, dass du so einen großen Kummer ertragen musst!!!

Du schreibst:
"war das Zufall oder doch ein Zeichen aus einer anderen Dimension?" Sehr interessante Fragestellung! Ich glaubte lange, lange Zeit auch noch an Zufälle. Doch mittlerweile denke ich, es ist alles vorherbestimmt. (Übrigens gehöre ich keiner Konfession an!) Dafür gibt es die verschiedensten Gründe, die ich jetzt aber nicht nennen möchte.
Nur diesen: Man muss nicht einer Religion angehören, um Gutes zu tun, anderen zu helfen, seine Aufgabe (n) haben, man muss einfach nur Mensch sein!!! Ohweija, klingt das pathetisch!

Ich glaube auch stark, dass eine Herzensbildung – wie du schreibst –  (sehr) entscheidend, ausschlaggebend & wichtig ist!!!

Liebe Nachtgrüße,
Jens B.
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Jens B am 12. November 2009, 06:39:32
Guten Morgen!

Ich möchte euch noch unglaublich schöne Worte nennen:

"-Glaube-
Ich glaube, dass wenn der Tod unsere Augen schließt,
wir in einem Licht stehen,
von welchen unser Sonnenlicht nur der Schatten ist."
(Arthur Schopenhauer)

Ich glaube, wenn man diese Worte liest, braucht man keine Angst vor "Drüben" haben!  ;)

LG Jens B
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 12. November 2009, 08:39:50
Hallo !!!
@Bluebird

Es ist natürlich schrecklich, wenn du im November so viel Leid erfahren musstest.
 
Glaube Trotzdem das es nicht nur an dem November Liegt. Es liegt wohl auch daran das die Menschen mehr in der Stube sitzen, undsich das Leben nicht mehr drausen abspielt.
Die Menschen haben dadurch einfach mehr Zeit darüber Nachzudenken, verkrümmeln sich mal ehrer.
Ende des Monats ist schon wieder der erste Advent.
Da sind die Leute dann schon wieder anders, Fröhlicher (Die Meisten).
Warum ???
Dann bereiten sich die Menschen auf Weihnachten vor. Überall öffnen sich die Herzen, und wenn es nur zum schein ist.
Die Leute sind Beschäftigt. Zu der Zeit ist es sogar noch Dunkler stört aber keinen mehr.
Es ist reine Sichtweise. Zu der Weihnachtszeit werden die Armen beschenkt, die wissen garnicht wohin damit.
Es gehe dort häufig um das Gewissen.
Und nach Weihnachten wird es schon wieder Heller. ;)

Nun nochmal zum Tod, der Tod hat doch eigentlich keinen Platz mehr in unserem Leben. Oder sieht das jemand Anders ???

Der Mensch hat ein ganz Grosses Problem, er hält sich für die Krone der Schöpfung.
Wir sind aber nur ein Teil von einem Stück, und ein sehr kleines Stück. :)
Wenn ich mal so sage durch unsere Technisierte welt gibt es so viel Leid.
In der Natur wäre ich schon längst Aussortiert worden.

Freue dich deines Lebens, und nehme den Tod an als ein Teil von dir.

schwede
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 12. November 2009, 10:27:48
Schwede schrieb:
Nun nochmal zum Tod, der Tod hat doch eigentlich keinen Platz mehr in unserem Leben. Oder sieht das jemand Anders

Der Mensch hat ein ganz Grosses Problem, er hält sich für die Krone der Schöpfung.
Wir sind aber nur ein Teil von einem Stück, und ein sehr kleines Stück.
Wenn ich mal so sage durch unsere Technisierte welt gibt es so viel Leid.
In der Natur wäre ich schon längst Aussortiert worden.

Freue dich deines Lebens, und nehme den Tod an als ein Teil von dir.


Warum hat der Tod keinen Platz bei den Lebenden? Weil sich keiner von uns vorstellen kann, dass der Zirkus, Welt genannt, genauso weitergeht, auch wenn wir nicht mehr sind.
Und weil wir uns an diejenigen, die tot sind, nur noch erinnern können, wir aber ständig neue Eindrücke gewinnen.

Ja, der Mensch ist in der Evolutionsgeschichte das letzte Glied. Und trotzdem maßt er sich an zu entscheiden, wo Bäume wachsen dürfen und wo sie gefällt werden sollen, maßt sich an, Leben massenweise zu produzieren, um es zu töten, die Fleischtheken damit zu füllen. Nicht etwa, weil wir sonst verhungern müssten... " He is running for his dinner, while I am running for my life ", so lautet die Zeile eines Liedtextes aus der Sicht eines Hasen. " Der Jäger jagt sein Mittagessen, während ich um mein Leben renne ", frei übersetzt. Auch jedes andere Lebewesen ahnt den Tod, spürt Furcht.
Du schreibst, in der Natur wärst Du längst aussortiert. Aber was passiert denn in unserer Gesellschaft mit den Alten, Behinderten und Kranken? Sie sind einerseits ein Kostenfaktor, andererseits im sozialen System aber auch eine Einnahmequelle, kostenpflichtig abgeschoben in Behinderten-/Pflege- und Seniorenheimen.  Und im Berufsleben ist Krankheit absolut tabu. Das Bild eines leistungsfähigen, erfolgreichen Menschen strotzt vor Gesundheit und Kraft.

Aber wir sprachen über den Tod. Dem kann niemand entkommen, ganz gleich, wer er ist.
Wir, die wir schon arg gebeutelt sind mit Krankheiten und ihren Einschränkungen, hoffen vielleicht auf eine Gerechtigkeit im Jenseits, dass wir es dort endlich besser haben, ohne Schmerzen, Tränen und Leid.

Liebe Grüße
Bluebird

Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: josch am 12. November 2009, 10:54:47
Moin, Moin

Um noch mal auf dieses doch sehr brisante Thema zu kommen,
Ich habe hier eine Song von Tamara Danz gefunden, die an Krebs verstarb.
Dieses Lied drückt vielleicht die Gefühle, des einen oder anderen aus.
Kurz vor ihrem Tod, sang Sie wohl wissend  das sie stirbt dieses Lied:
Gib mir Asyl im Paradies.

Moderatorenedit: Link entfernt

Klickt einfach mal rein.
Wir hoffen doch alle das uns das Paradies erwartet,
obwohl ich nicht gerne über dieses Thema nachdenke.

Grüsse Josch
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 12. November 2009, 11:03:41
Hallo,

macht Nachdenklich, werden sehen was uns auf der Anderen Seite erwartet.
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Jens B am 12. November 2009, 13:44:06
Hallo!

"-Trost-
So komme, was da kommen mag, solange du lebest, ist es Tag."
(Theodor Storm)

...also lasst uns hier auf Erden leben. Aber menschlich, rücksichtsvoll, ehrfürchtig und verantwortungsbewußt!!! Denn wir sind nur Gäste auf diesem wunderschönen Planeten! Unser (irdisches) Leben ist vergänglich... Deshalb müssen wir unbedingt (!) an unsere Nachfolger denken!!! Warum ist die Menschheit so "verdammt" egoistisch?
Laßt uns unsere Neugier auf ein eventuelles Später bezwingen, die Furcht & Angst besiegen & einfach keine Gedanken mehr darüber machen! Lassen wir es rankommen ...
Nur ein schlechter Mensch, mit einem schlechten Gewissen, braucht sich zu fürchten!!!
Aber natürlich ist die Angst vor dem Ungewissen, was und ob uns "DA" was erwartet wohl von allen Menschen vorhanden!
Ändern oder gar ein Abwenden & beeinflussen wird wohl kaum möglich sein? Oder vielleicht doch... Was wäre wenn, aber..., vielleicht usw.! Aber jetzt werfe ich wohl eine neue Frage auf!

Bitte schreibt doch mal eure Meinungen und Gedanken dazu!

Neugierige Grüße
Jens B.


Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: kit am 12. November 2009, 20:30:00
Hallo ,
so viele Gedanken ..... so viele Fragen..... und auch Melancholie. Alle Gedanken und Fragen dennoch wünderschön.....
Nun zu Fakten, Einige von euch kennen mein pragmatisches Denken mittlerweile.....

November..... ja Wissenschaftlich bewiesener Monat der Depressionen . Dunkelste Jahreszeit, wenig Sonnenschein und auch die Flucht aus der Kälte und Nasse treibt uns in die warme trockene Stube rein. Sonnenschein beeinflusst die Freisetzung von Serotonine ( endogene= selbstproduzierende Glückshormone )
Nachweislich  sind niedrige Serotoninwerte mit Depressionen verbunden. Grosse Studien aus Scandanavien zeigten erhöhte Depressionraten mit Suizid bei nicht gefährdeten junge Leute in den dunklen Jahreszeiten.  Lichttherapie wird als anerkannte Therapie für Depressionen in Scandinavische Länder genutzt.
Damit wissen wir , dass nachdem Regen ( November )  buchstäblich Sonnenschein ( frühling) kommt  und bessere Stimmung.

Nun denke ich die westliche Gesellschaft hat dazu beigetragen, den Tod als Tabuthema zu verhelfen. Der Tod gehört nicht zum Alltag, darf nicht zum Leben gehören.
 Alte Leute , Behinderten kommen in Heime, ob sie verschoben werden? glaube nein... ( das System hilft Familien nicht, ihre Angehörige das Bleiben in ihren 4 Wänden zu ermöglichen ) Familien müssen  aus Platznot , finanzielle Not ihre Lieben abgeben.
In ärmlichen Länder , Sudländer , Nahost bleiben Generationen zusammen . Eine Generation sorgt für das Andere.  In manche Länder sind Altenheime , Pflegeheime Fremdworte.  Gut oder schlecht ? Und für wen? Generationen gehen zusammen essen . Kinder wachsen mit Alten zusammen , mit Kranken . Sie lernen es für ' normal ' zu halten.  Sie lernen den Tod als Teil des Lebens zu akceptiern.  
Das Leben ist ein Kreis , eine bringt den Andern wo er hin muss. Eine hilft den anderen zu gehen ... wohin? das weiss keine . Vielleicht gemeint ... helfen loszulassen ?Keine Angst vor dem Gehen zu haben ?
Wir Menschen haben Angst vor den Unwissen . Müssen wir es wissen ?  

Eigentlich ... wer nicht gelebt hat , kann nicht sterben oder?

Warum haben wir Angst vor dem Sterben oder Tod? weil wir davor geschont bleiben , ein Leben lang.  
Wenn wir von Kindesalter lernen mit Erkrankung und Tod  zu leben , können wir den Tod als Befreiung oder sogar ein Freund Mal sehen.
Jetzt ?  noch nicht, denn erstmal sollen wir leben. Leben mit Respekt für das was uns teuer geschenkt wurde, Respekt für andere und Verantwortung die Welt besser zu verlassen wie wir sie gekannt haben . Damit haben wir eine grosse Aufgabe.

Wieder nur Gedanken
Liebe Grüsse
Kit
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 12. November 2009, 21:22:52


Ja, liebe Kit, das Sterben wird immer unpersönlicher. In Altenheimen, Krankenhauszimmern.
Alles ist durch und durch organisiert, der Abtransport, die Beisetzung. Tod ist ein lohnendes Geschäft. Früher saßen Familie und Freunde um den Sterbenden, hielten den Toten noch einige Tage daheim. Heute sieht man zu, dass ein Leichnam rasch aus dem Blickfeld verschwindet.


Wer nie geboren wurde, wer nicht gelebt hat, kann nicht sterben. Richtig. Empfang und Geburt eines Menschenkindes war ein Geschenk Gottes. Jetzt ist der Mensch soweit, dass er künstlich Leben erzeugen kann. Heute entscheidet eine Frau selbst, ob sie Leben austragen möchte oder es vernichten will - es ist ja ihr Bauch! Und so kommt der Tod bevor das Leben richtig begann.
Da bleibt nichts von dem Gebet " Herr, Dein Wille geschehe. "
Die kleinen Seelen, sofern man eine Seele voraussetzt, werden direkt Retour geschickt.

Die Diskussion kann in viele Richtungen geführt werden.

Gruß
Bluebird
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Jens B am 12. November 2009, 23:09:09
Hallochen ihr Lieben!

"-Unsichtbar-
Unsere Toten sind nicht abwesend, sondern nur unsichtbar.
Sie schauen mit ihren Augen voller
Licht in unsere Augen voller Trauer."
(Augustinus)

Bis demnächst wieder!
LG Jens B
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 12. November 2009, 23:30:42
Hallo !!!

@Jens, eine Frage habe ich dazu !!!
"Nur ein schlechter Mensch, mit einem schlechten Gewissen, braucht sich zu fürchten!!! "
Wann bin ich denn ein Schlechter Mensch ???????
Es gibt ja viele Sichtweissen von Gut und Böse.

@Alle
Das es den Tod gibt und was er Bedeutet, wurde mir noch erklärt.
Habe heut e nicht mehr soviel mit der Kirche am Hut, aber ich wurde Katholisch erzogen, war Jahrelang messdiener.
Eins noch wir hatten als Kinder Meerschweinchen wenn eins davon gestorben ist, haben meine Schwestern und ich immer Gottesdienste bei uns mit allem drum und dran "Gespielt".
Spielerisch gelernt das der Tod dazugehört.

Angst hat wohl wirklich jeder, aber er gehört dazu und das schon länger als es Menschen gibt. Wir begegnen ihm doch ständig wenn es nur Indirekt ist.

Wie schon gesagt er sagt mir wann es soweit ist.

Auch der Tod ist in der Zivilisation nur noch ein Wirtschaaftszweig, leider werden immer Mehrunsere Sozialstukturen zerstört.
Das Zwischen Menschliche geht mehr und mehr Verloren.

Das kommt davon das die Menschen immer mehr selber Steuern können an ihrem körper. z.B Kinder ja oder Nein.

Die Naturvöker/Indianer haben das richtig gemacht. Einklang mit der Natur.

schwede
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Jens B am 12. November 2009, 23:59:08
Hallo Schwede!

Zu deiner Frage.
Ja natürlich hast du vollkommen recht damit, dass es viele – schier unzählige – Sichtweisen von Gut & Böse gibt!
Mal sehen, ob ich es in wenige Worte und dennoch verständlich ausdrücken kann?
(Eigentlich dachte ich, es schon in den vorherigen Beiträgen verdeutlicht zu haben.)  ???

Für mich zählt vor allem (unter vielen anderem!) zu Schlecht bzw. Böse:

- Unmenschlichkeit (mit all ihren Facetten),
- Egoismus,
- Rücksichtslosigkeit,
- Verrat,
- Unzuverlässigkeit
  usw. !

Bestimmt, was die meißten Menschen auch als Gut & Böse betrachten! Oder?

LG Jens B
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 13. November 2009, 07:35:46
Hallo Jens !!!

Nur ein Beispiel :

Der Mann(Name entfallen) der den Präsidenten von der Usa(Bush) mit Schuhen bewarf. In unserere Welt ist das eine Strafttat. In anderen Ländern wird er als Held gefeiert und kommt später in den Himmel.

Die sichtweise, was ist Richtig.

Ansonsten sehe ich deine Aufzählung genauso.!!!

Gibt es den Himmel und Hölle , vielleicht kommen alle ins Paradies .
Gott und Satan spielen Karten, wer verliert muss einen seiner Leute gehen lassen in dieser runde. und wir erholen uns von den Strapatzen auf diesem Planeten.

Es gibt zuvieleMöglichkeiten.!!!!

schwede
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Jens B am 13. November 2009, 08:16:22
Hallo, guten Morgen!

"Die Menschen leben nur einige Jahrzehnte auf der Erde; jeder nehme daher das Leben so wie es ist. Alles in der Welt hat viele Gründe, man muss es nur nicht so wichtig nehmen."
(Buddhistischer Spruch)

@ Schwede:

Schön, gut so. Da bin ich aber froh, dass du dich nicht "auf den Schlips getreten fühlst"  :D  8)
Denn du scheinst dein Herz "am rechten Fleck" zu haben und ein "sehr großes" obendrein!!!  ;)

Beste, liebe Grüße,
Jens B.
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 13. November 2009, 11:40:57
Hallo,

was ist GUT, was ist BÖSE?
Sicher wird der größte Teil von uns einen Mörder als BÖSE empfinden. Dass es in allen Religionen Elemente gibt, die das anders sehen, wissen wir.
Man denke auch an bibeltreue Amerikaner, die den Vers " Auge um Auge, Zahn um Zahn " wörtlich nehmen.

Es muss ja nicht gleich Mord sein - was empfindet jeder Einzelne im alltäglichen Leben als derart böse, dass es unverzeihlich ist (und man demjenigen wünscht, er möge in der Hölle schmoren ;D)?
Ich betrachte mich als einen gläubigen Menschen, der natürlich auch Fehler macht. Aber ich kann von mir sagen, dass ich keinem Menschen je Schaden oder Leid zugefügt habe. Bei bestimmten Leuten, die mir sehr viel Unrecht und Böses angetan haben, ist mir das Verzeihen unmöglich. Da gerate ich in einen Gewissenskonflikt, denn das Verzeihen ist eine göttliche Gabe und Ausdruck von Nächstenliebe.
Aber ich habe für mich eine Lösung gefunden - ich überlasse Gott die Entscheidung, ob er das verzeihen kann, was mir unmöglich ist.
Wir werden also sehen, wohin uns der letzte Aufzug fährt: aufwärts - abwärts?

Liebe Grüße
Bluebird
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 13. November 2009, 12:08:40
Hallo !!!

Tja jeder hat eine andere Sicht !!!
Deshalb wierd ein ganz schön Grosses Chaos nach dem Tod.

Aber habe da eine therorie wie es Gott sich einfacher macht.
Es werden nur die Guten Seelen nach oben kommen, weil die Leichter sind.
Die anderen Sinken so tief wie sie es Verdient haben. !!!


schwede
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: josch am 13. November 2009, 13:34:32
Hallo nochmal Zusammen,
irgendwie hat mich das Thema ergriffen.
Und ich hab da wieder ein Link,
wo ihr euch mal reinklicken könnt.
Der Song ist von Frank Duval und heißt Totesengel
Grüsse Josch
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 13. November 2009, 14:03:31
Hallo,

so ungefähr Stelle ich mir das vor, wenn der Tod vorbei kommt.
ohne den Jagertee !!!

Moderatorenedit: Link entfernt
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Ciconia am 13. November 2009, 15:03:16
Eine Bitte an alle: keine Links zu Youtube Songs etc. einstellen. Diese muß ich leider entfernen.
Wenn ihr möchtet, sendet das per PN.

@ Josch: Mir ist aufgefallen, dass du es liebst in Beiträgen aus Buchstaben, Sonderzeichen etc. Bildchen zu formen.
Bitte in Zukunft darauf verzichten. Wir wollen uns an eine gewisse Ordnung hier im Forum halten.

Dankeschön und Gruß
Ciconia
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Jens B am 13. November 2009, 19:17:09
Hallo!

@ Bluebird:

Du schriebst: "...denn das Verzeihen ist eine göttliche Gabe und Ausdruck von Nächstenliebe."

Ja, da hast du recht!
Wie schon mal erwähnt, bin ich nicht religiös und gehöre keiner Konfession an.
Doch "auch so" kann man ja Nächstenliebe praktizieren!!!

Schiller hat es treffend gesagt:

"Wenn ich hasse, so nehme ich mir etwas,
 wenn ich liebe, so werde ich um das reicher,
 was ich liebe."
 (Schiller)

LG Jens B
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 13. November 2009, 20:45:09


Lieber Jens,

ich bin vor Jahren ausgetreten aus der Kirche. Erst am Wochenende habe ich erneut erfahren, dass diese Entscheidung nicht falsch war.

Meiner Ansicht nach sind Gott wahrscheinlich Menschen wie Du lieber, die sich für andere mit ehrlichem Interesse einsetzen als sog. Frömmlinge, die mit erhobenem Finger aber kaltem Herzen
handeln.

Ich mag die tiefsinnigen Gedichte, die Du hier postest, weil ihnen Deine eigenen Worte folgen.
Würde ausschließlich mit solchen Verse oder Aphorismen geantwortet, hätte dies keine Aussagekraft.

LG
Bluebird

Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Jens B am 13. November 2009, 21:15:02
Hallo liebe Bluebird,

vielen Dank für die "Blumen", die netten Zeilen (die mich fast schon verlegen machen  :-[ ) & das Kompliment!!!

Zitat von dir: "Meiner Ansicht nach sind Gott wahrscheinlich Menschen wie Du lieber, die sich für andere mit ehrlichem Interesse einsetzen ..."

Deine Worte: "als sog. Frömmlinge, die mit erhobenem Finger aber kaltem Herzen handeln."

Hm ja stimmt. Ich sehe es ganz genauso!
Ohne jetzt alle "über den Kamm scheren" zu wollen!
Man kann nicht Wasser predigen und Wein trinken …
Da sträuben sich mir die Haare!

Und wie schon gesagt, man muss keiner Religion oder Konfession angehören, um Gutes zu tun, für andere da zu sein und sei es auch nur als Zuhörer im Forum ... !!!

Zitat von dir: "Ich mag die tiefsinnigen Gedichte, die Du hier postest, weil ihnen Deine eigenen Worte folgen."
Schön, dass du das so siehst, es ist ja auch absolut so von mir gewollt! Hoffentlich sehen das andere auch so & ich kann sie "erreichen"?  ???  ::)

LG Jens B
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: kit am 13. November 2009, 22:00:17
Hallo Bluebird, hallo Jens,
ich bin auch der meinung , dass ein Mensch nicht unbedingt ein Religion zugehören muss um ein guter mensch zu sein. Es gibt eine sehr schön Geschichte  aus dem Islam und der
Prophet Mohammed , die mich  beeindruck hat mein Lebenlang, sie geht so....

Der Prophet war auf dem markt und hat sich mit Gläubigen unterhalten.. da kam ein Ungläubiger vorbei , der seinen Vater auf dem Rücken trug. Da sagten die Gläubigen zu dem Mann geht aus dem Weg des Prophetens, beschmutze  sein da sein  nicht  ..... Da schaute der Prophet geanue hin und fragte spricht ihr dieser arme Seele an ?
Antwort : ja Prophet , er ist  Ihnen nicht würdig.

Der Prophet antwortet ohne zu zögern , der arme Mann hat aber seinen Platz in Himmel doch gesichert , ich aber noch nicht.
Die Gläubigen waren verblufft und fragten zu Recht , wie  kommt es ?

Da antwortete der Prophet , dieser Mann trägt seinen kranken Vater seit Jahre auf dem Rücken und bringt ihn überall hin ohne ein Wort Dank oder Anerkennung zu verlangen , er duldet sogar eure Spott um eine Mensch zu helfen . Das ist die grosste Ehre des Menschen, bedinungslos , selbstlos einen Anderen zu helfen. Er erweist einen Kranken Respekt und schenkt ihn Wurde.  Der wird als eine der  ersten im Himmel aufgenommen , wir aber nur vielleicht.  Was  habt ihr heute getan ? Ausser an euch selbst zu denken?

Wenn wir einen Mensch egal wie helfen, kommt er weiter , aber es tut auch gut. Wir fühlen uns besser , sind konstruktiv und einfach gut :)  Das passt zu deinem Freund Schiller oder ?

Aber auch wenn wir hassen , geht ein Stück unsere Menschlichkeit verloren .  Wenn sich das wiederholt... was wird aus uns?
Liebe Grüsse
Kit
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 14. November 2009, 01:24:10
Hallo !!!

Wir haben uns damals von den Leuten aus Unserer Gemeinde /Kirche entfernt.
Aus dem grund wir hatten eine Viesion wollten Leuten helfen, alle schreien ja Juhu und nachher steht man Alleine da. Wenn es los geht.

Das ist in allen Menschlichen zweigen zufinden, in der Kirche sind auch nicht nur "Kalte Herzen". Ich bin immer noch in der Kirche weil diese auch gutes gibt. Leute die dort ihren glauben haben, haben dort ihren halt.Des halb unterstütze ich sie noch.
Jeder sucht seinen Halt das hat nicht immer etwas mit Religion zu tun sondern mit Gemeinschaft.

Es muss auch keiner in einer Religion sein um zu Helfen.
Aber machen sollte er es .
Ein Ehrliches Lächeln, und wässerige Leuchtende Augen, weil ich jemandem geholfen habe das ist doch Toll.

Einem Kalten Herz, schenkst du am Besten Sonnenlicht.

Das bringt doch Kraft !!!!

Komm gebe mir deine Hand, ich brauch die Wärme du kennst den weg.

Sieht man ja Täglich im Forum, jeder hat etwas anderes zu Bieten.
und bringt den anderen Mut.

Einfach nur dasein kann manchmal schon reichen.!!!!!

 Religionen sind von Prinziep/der Gedanke her alle gut
Menschen Missbrauen sie nur zu gerne. Leider.!!!


schwede
Wenn das nicht deutlich ist was ich sagen wollte , sagt es mir.
Bin ein wenig Müde wollte es aber nochlos werden.
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 14. November 2009, 01:49:07
Der Tod ist groß.
Wir sind die Seinen
lachenden Munds.
Wenn wir uns mitten im Leben meinen,
wagt er zu weinen
mitten in uns.
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 14. November 2009, 12:35:10


Hallo Schwede,

wenn Du Dich in der Kirche wohlfühlst, ist das für Dich in Ordnung. Ich besuche auch ab und an die Kirche in meiner Nähe, Entweder finden dort interessante Konzerte statt -wie letzte Woche Händel und morgen Gregorianische Gesänge - oder ich sitze allein am Marienbild.
Es gibt wenige warme Herzen in der Institution Kirche - die, die warm sind, sind meist ehrenamtlich tätig, schuften dort, bringen sogar Geld und Güter und sind dankbar, wenn der Pastor ihnen einen Blick schenkt.  Er ist dann derjenige, der als Samariter dasteht, nicht die, die sich wirklich eingesetzt haben. Das brauche ich nicht, wenn ich helfen will, muss ich nicht den Umweg über die Institution Kirche wählen.
Meine persönliche Ansicht - ich möchte jetzt nicht vom Thema abweichen, darum zurück zum ursprünglichen Anliegen - an meinem Grab wird kein professioneller Prediger stehen.

LG
Buebird
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 14. November 2009, 12:58:01
Hallo Bluebird !!!

Wenn du das so siehst, ich gehe auch nicht mehr zu Gottesdienst.
Wenn ich lust habe gehe in eine Kirche um ruhe zu Geneiessen oder Orgelmusik die Akustik dort schön.

Es ist immer so im Leben, es gibt Stars auf der Bühne.
Doch der Hintergrund hält sie am laufen.

Um auf dem Tod zu bleiben, ganz Ehrlich ist es mir nicht Wichtig wie der junge mal Bestattet wird (Momentan zumindest) ich bekomme doch nichts davon mit.
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 14. November 2009, 13:19:12


Hallo Schwede,

ich mache mir schon Gedanken über die letzte Ruhestätte, schließlich ist es /fast/ für immer.
Derzeit finde ich die Vorstellung, im Friedwald Teil des natürlichen Kreislaufs zu werden, am erträglichsten, dort zu sein, wo sich im wahrsten Sinne des Wortes Fuchs und Hase gute Nacht sagen.

LG
Bluebird
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: josch am 14. November 2009, 13:36:28
Hallo ihr Lieben!!!

Wisst ihr ob wir in den Himmel kommen, da wir gute Taten vollbracht haben,
z.B. weil wir einer älteren Dame die schlecht sieht und hört, über die Straße gebracht haben.
Oder ob wir in die Hölle kommen, da wir hier und da gesündigt haben.
Also einen Steinen geworfen haben, wo ein Fenster zu Bruch ging.
Keiner weiß was uns erwarten wird, aber jeder hofft das Beste.
Grüsse Josch
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: kit am 14. November 2009, 13:59:34
Hallo alle zusammen,
vor genau 12 Jahre habe ich mich als Organspenderin eingetragen. War damals eine junge Hüpferin von 32 Jahre. In meinen Pass habe ich alle Organe zur Verfügung gestellt. Auf die Frage , was machen wir mit dem Rest . Sagte ich keine Ahnung , Recycling!  Schon damals fing ich an mir Gedanken zu machen .
Vor einem Jahr bin ich als Knochenmarkspenderin mit eine seltene Blutgruppe im ' Bank ' aufgenommen worden.
Leider bin ich nunmal keine geeignete Spenderin mehr wegen Tumor und 12 Monate Chemotherapie. Da falle ich aus alle Listen raus.
Für das danach ..... Schon vor dem OP habe ich eine Patientenverfügung anfertigenlassen . Habe viele Details reingenommen. Ich kann mir am bestens vorstellen , verbrannt zu werden und irgendwo gesetzt oder zerstreut zu werden.
Mein Lebenlang habe ich mich überall auf der Erde wohlgefühlt und habe nie an eine Gedenkstätte geglaubt.  Ich möchte nicht , dass mich Egal wer 'besucht' um an mich zu denken.
Der Mensch ist sein tat. Möge Jeder an mich denken durch Erinnerungen, gemeinsam erlebt Sachen .... Was bleibt ist was wir zu Lebzeiten gemacht haben
Liebe Grüsse
Kit
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 14. November 2009, 14:24:06
Hallo !!!

""Keiner weiß was uns erwarten wird, aber jeder hofft das Beste.""

@josch muss sagen das Beste zu Hoffen mache ich doch schon mein Leben lang, warum soltte ich das nach dem Tod ändern!!!

Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: josch am 14. November 2009, 17:43:19
Hallo Bluebird, mit deinen Thema,
 Geht es weiter nach dem Tod?
Hast du einen Theard angefangen,
was vielen hier auf der Seele brennt.
Die Resonanz ist ja Wahnsinn.
Eigentlich hatte ich mich mit diesen
Thema vorher noch garnicht auseinander
gesetzt und nun kommt ich doch schon
ins grübeln. Was wird aus uns einmal werden.
Soll von uns doch nur Asche übrig bleiben???
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 14. November 2009, 18:12:35
Hallo Josch,

ich freue mich über die vielen Beiträge und interessanten Gesichtspunkte, hoffe natürlich, dass das Grübeln zu einem Ergebnis führt, das für den Einzelnen erträglich ist.
Ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit dem Thema und komme zu unterschiedlichen Möglichkeiten. Entweder es gibt in den Weiten des Universums und evtl. Paralleluniversen ein weiteres Dasein oder wir sind einfach nicht da wie vor unserer Geburt... das ist für uns unvorstellbar, aber wir würden es ja nicht mehr merken.

Gruß
Bluebird
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: josch am 14. November 2009, 18:32:35
Hallo Bluebird,
vielleicht wird es auch wie in den Film,
Ghost Nachricht von Sam, mit Patrick Swayze und Demi Moore.
Wo die Bösen- Seelen von schwarzen Seelen geholt wurden und in
die Gosse (Hölle) gezogen wurden.
Die Guten Seelen, wurden nicht geholt sondern es ging ein helles
Licht am Himmel auf, es sah aus wie eine beleuchtete Strasse die
Richtung Himmel ging, das sah man schön beim Abgang von Sam.

Vielleicht wird es so, man weiß es halt nicht
und das ist auch besser so!!!
Gruß Josch
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 15. November 2009, 00:41:27
Hallo !!!

Hmm, das könnte natürlich sein wie bei "Sam".

Es wird ja bei vielen Religionen gesagt die Seele Stirbt nie, du bekommst ein neuen Körper.
Jenach wie dein Leben war bekommst du einen neuen Körper.

kommst wieder als Stein oder als Baum.
Im Hinduismus ist das glaube ich extrem mit dem Karma.
Und der Wiedergeburt, das was du in diesem Leben bist hast oder Erlebst kann auch sein aus einen deiner anderen Leben, was du dort getan hast.
wenn du jetzt gut Lebst hast du eine schanze aufein Beserres Leben nach dem Tod.
Wenn es dir jetzt schlecht geht hast du im Leben davor etwas Falsch gemacht .

Der Kreislauf der Wiedergeburt.

Gruss schwede
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 15. November 2009, 00:52:23
Wenn ich darüber jetzt gerade drüber nach Denke, vor knapp drei Millionen Jahren gab es noch keine Menschen.

Ist das  dann jetzt Positiv das meine Seele in einen Menschlichem Körper ist (nach der Widergeburts Theorie) ?????????
Den wenn ich das so sehe was wir auf  diesem Planeten so treiben, wierft sich mir diese Frage auf.!!!!

schwede
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: josch am 15. November 2009, 08:54:38
Hallo Schwede,
vielleicht ist es auch ganz anders als du glaubst,
das wir die Menschen den Planeten Erde besetzt haben um ihn
auszurotten, deswegen spielen wir auch keine Rolle im Kreislauf des ewigen Lebens.
So wie es bei den Tieren ist. Bei dem Zeichentrickfilm "König der Löwen" erklärt
König Mufasa seinen Sohn Simba den Kreislauf des ewigen Lebens.
Unsere Körper werden dagegen verbrannt. Erdbestattungen werden immer weniger,
das daraus eventuell ein neues Leben entstehen könnte.
Gruß Josch
Wenn ich darüber jetzt gerade drüber nach Denke, vor knapp drei Millionen Jahren gab es noch keine Menschen.

Ist das  dann jetzt Positiv das meine Seele in einen Menschlichem Körper ist (nach der Widergeburts Theorie) ?????????
Den wenn ich das so sehe was wir auf  diesem Planeten so treiben, wierft sich mir diese Frage auf.!!!!

schwede
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: josch am 15. November 2009, 09:15:06
Hallo Bluebird,
seit ich dieses Thema hier gelesen habe,beschäftige ich mich nun doch intensiver damit.
Heute Früh lag ich wach und überlegte mir, ob es Zeit wäre Abschiedsbriefe zu schreiben.
Oder sogar ein Fotobuch über mich zuerstellen um nicht in vergessen heit zugeraden.
Wenn ich bei unseren Geburtstagen alte Bilder von meiner Uroma,meinen Onkels und anderen
Verwanden raushole, kommen immer wieder die gute alten Zeiten hoch.
Darum sehe ich das nicht wie Kit, irgendwo sollte eine Bildliche Erinnerunug an einen bleiben.
Wo ich ihr zustimme ist das es keine Gedenkstätte auf einen Friedhof sein muß, dort gehen
meiner Meinung nach viel zu wenig Leute hin, um sich gerade an deinen Grab nochmal  an dich
zurück zuerinnern. Da ich gelernter Vollmatrose bin möchte ich eine Seebestattung, was meine
Angehörigen auch wissen.
Leider bin ich nunmal keine geeignete Spenderin mehr wegen Tumor und 12 Monate Chemotherapie. Da falle ich aus alle Listen raus.
Für das danach ..... Schon vor dem OP habe ich eine Patientenverfügung anfertigenlassen . Habe viele Details reingenommen. Ich kann mir am bestens vorstellen , verbrannt zu werden und irgendwo gesetzt oder zerstreut zu werden.
Mein Lebenlang habe ich mich überall auf der Erde wohlgefühlt und habe nie an eine Gedenkstätte geglaubt.  Ich möchte nicht , dass mich Egal wer 'besucht' um an mich zu denken.
Der Mensch ist sein tat. Möge Jeder an mich denken durch Erinnerungen, gemeinsam erlebt Sachen .... Was bleibt ist was wir zu Lebzeiten gemacht haben
Liebe Grüsse
Kit

Grüsse Josch
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 15. November 2009, 10:43:17

Lieber Schwede,

die Hoffnung auf eine Wiedergeburt ist in vielen Religionen verankert. Wie schon richtig geschrieben, glaubt man dort an Karma oder auch daran, dass sich die Seele das neue Leben selbst aussucht. Für mich schlecht vorstellbar, dass meine Seele sich ausgesucht haben soll, einerseits bereits bei der Geburt schwerkrank zu sein, andererseits in späteren Jahren einen Tumor zu bekommen.  Wer weiß, wo ich noch zugegriffen habe und was noch kommen soll? Wir sollen mit jeder Wiedergeburt der Erfüllung unserer Aufgabe näher kommen. Wenn wir endlich unsere Aufgabe auf Erden gelöst haben, reisen wir ins Nirwana.
Christen dagegen glauben nicht an eine Wiedergeburt, sondern an den Jüngsten Tag, wo Gott seine Auserwählten zum ewigen Leben erweckt.
Auf jeden Fall ist die Vorstellung, dass wir mit dem Tod einfach nicht mehr da sein sollen, in allen Kulturkreisen nicht vorgesehen.

LG
Bluebird
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 15. November 2009, 10:58:41
Hallo Josch,

mir geht es ähnlich wie Dir beim Betrachten alter Fotos. Hatte ich eine Beziehung zu den Menschen zu ihren Lebzeiten, kommt die Erinnerung hoch. Bei meinem Opa väterlicherseits, der im 2. Weltkrieg als verschollen erklärt wurde, ist dies nicht möglich. Ich sehe ein Foto und kenne den Menschen nicht wirklich.
Die Idee, eine kleine Spur zu hinterlassen, finde ich sehr schön. Heute haben wir die Möglichkeit, nicht nur schriftlich festzuhalten, was uns bewegt und ausmacht, sondern wir können es per Video aufzeichnen. Sofern diese Medienträger auch noch in vielen Jahren verwendet werden, bleiben sie ein Dokument der eigenen Lebens- uns Teil der Familiengeschichte.
Ich habe vor einigen Jahren angefangen, Gedichte und einige Kurzgeschichten in Anthologien zu veröffentlichen. Nachdem ich die Diagnose bekam, dachte ich mir, dass so die nachkommenden Menschen in meiner Familie etwas haben, was mich ausmachte,  nach dem Motto " jetzt weiss ich auch, von wem Du das geerbt hast. Da gab es vor vielen vielen Jahren mal eine Tante, die hat auch Gedichte verfasst ... warte mal, ob ich die Bücher finde..."
Ob es so kommt, kann ich nicht wissen. Ich habe eine Bekannte, die Familienforschung intensiv und professionell betreibt - das wäre mir zu mühsam.
Ich mache mir aber auch weitere Gedanken zum Leben und zum Tod, Wenn ich im Radio Lebensläufe höre von bekannten oder auch weniger bekannten interessanten Menschen, dann finde ich es traurig, nicht zu ihrer Zeit gelebt zu haben. Wieviele interessante Bekanntschaften hätte man zu früheren Zeiten machen können?  Wir werden die Menschen, die vor uns gelebt haben und die nach uns leben, nie kennen.

Lieber Josh, ich hoffe, dass es für Dich positiv ist, wenn Du nun zum Nachdenken über Leben und Tod angeregt wurdest.
Wenn jemand wie Du eng mit der See verbunden ist, so ist klar, dass Du ein Teil von ihr werden möchtest. Meine letzte Ruhestätte muss auch niemand hegen und pflegen - der natürliche Waldkreislauf erledigt das von selbst.


Gruß
Bluebird
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 15. November 2009, 11:43:13
Hallo !!!

Ich bleibe dabei wie es weiter geht weiss ich nicht, aber es ist Interssant dieses mal durch verschiedenste sichtweissen zu Durchleuchten.!!!

Deswegen sollte der Hinduismus von meiner Seite dort mit rein, das ist eine Interessante Sichtweise.

Ja, es ist schon manchmal schön in alten Fotos zu schauen, wer so in meiner Familie gelebt hat.
Weiter zurürück als meinen OPa kenne ich nicht wirklich, alles andere war man entweder noch zu Klein oder garnicht dar.
An meine Opa Väterlicher seite hatte ich immer mit Mühle gespielt.
Der war auch mit in Stalingrad  ist mit einer der Letzten Maschinen damals Rausgekommen. Er hatte eine Schusswunde am Bein.
Für in ist damals der Liebe Gott in Stalingrad geblieben.
Heute kann sichkeiner vorstellen das es so was gegeben hat.
Er kannte den Tod sehr gut, als ich 12 war ist er dann gestorben.

Seine Meinung zu diesem Thema hätte mich Interssiert.

Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: josch am 15. November 2009, 13:37:44
Hallo ihr Lieben,
ich weiß das ich viel aus Filmen hier einbringe,
das hat folgenten Grund. Man sieht hier deutlich,
das nicht nur wir uns mit diesen Thema aus
einander setzen.
Schau z.B. der Film:"Rendezvous mit Joe Black"
wo der Tod vor (ich schreib jetzt mal) seinen
nächsten Opfer steht. Er läst ihn die Zeit,
um mit seiner Familie in Frieden auseinander zugehen.
Und sein Lebenswerk zuschützen.
Ist das nicht auch eine Möglichkeit?!?!
Es steht auf einmal jemand vor uns und wir wissen
ganz genau, so das war´s, unsere Zeit ist abgelaufen.
Jetzt erwartet uns eine andere Sphäre, eben eine
andere Welt. Die nicht auf diesen Planeten sein muß,
aber natürlich auch kann.
Nichts ist unmöglich!!!
Grüsse Josch
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 15. November 2009, 23:13:49
Hallo !!!

Es wurden ja schon viele Befragt die wieder geholt wurden ins Leben, oder kurz vor Tod waren.
Diese Menschen erzählen Haufig von einem Hellen Tunnel oder ein angenehmes Licht.
Hmm, entweder ist da dann wirklich ein Weg auf die Angenehemere Seite, oder es ist wie Beim Fernsehen wenn der ausgestellt wird, da ist in der mitte dann auch noch kurz ein Licht dann ist er ganz aus.

Mit unserer Geburt haben wir uns langsam Aufgebaut Körperlich wie mit dem Verstand. Die ersten Jahre weiss doch keiner was er noch gemacht hat wenn ja aus erzählung.

Und irgendwann wird das Bild aus gemacht.

Gibt es wirklich eine Andere Seite???

Wir können uns das nicht vorstellen das es irgendwann zuende sein soll !!!
Nach unsem Denken muss es aber ein Ende geben es gab auch einen Anfang. Bei Tod soll esaber nichtso sein. ???

Wir sagen es muss was Passieren wir Vernichten unsere Natur, Ha Ha.
Das schaffen wir nicht die einzigen die Wir Vernichten das sind wir Uns.
Wir halten uns für Götter, können noch nicht mal uns Kontrollieren geschweige irgendetwas anderes auf diesem Planeten.

An dem beispiel Tod sehen wir es ja.
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Jens B am 15. November 2009, 23:56:46
Hallo!

Interessante Sichtweise …

Vielleicht ist es so, dass wir in diesem irdischen Leben alle eine Art Aufgabe, einen Zweck erfüllen müssen! Damit wir manche Aufgaben erfüllen und lösen können, müssen wir verschiedene Erfahrungen machen. Denn nur aus Fehlern und Erfahrungen lernt man ja! Man muss gewissermaßen reifen, verschiedene Prozesse – wie Baby, Kleinkind, Kind, Jugendlicher, Erwachsener und Rentner – durchmachen, um diese "Stufe" zu absolvieren & zu erreichen.

Dazu wieder ein Gedicht ... Was diese These vielleicht unterstützt?

" - Atem geben -

Dinge fangen an zu leben,
wenn wir ihnen Atem geben,
wenn wir fest sie an uns binden,
einen Auftrag für sie finden,
wenn sie Freude uns bereiten,
voller Überraschung stecken
und Erinnerungen wecken.
Wenn wir ihnen Atem geben,
fangen Dinge an zu leben."

(Sigrid Mayr-Gruber)

LG Jens B
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 16. November 2009, 10:02:52
Ihr Lieben,

hier wurde das Thema " Nahtoderfahrungen " angesprochen, über das es viel Material in Form von Büchern und Filmen gibt.
Meine Schwester hatte wohl ein solches Erlebnis, als sie 2005 eine Aneurysmaruptur erlitt,klinisch tot eingeliefert wurde und nach der Notoperation zehn Tage im künstlichen Koma lag.
Allerdings sah sie kein Licht oder einen Tunnel, sondern sie befand sich in einem heiligen Gewölbe mit vielen Türen. Sie wurde eindringlich gewarnt, keine dieser Türen zu öffnen, um einen der dahinter liegenden Räume zu betreten, weil dies ihr Tod bedeuten würde.
Sie sah, dass andere Menschen hinter den Türen verschwanden und nicht mehr wieder kamen.
Zu dem Zeitpunkt verstarben neben ihr auf der Intensivstation drei Patienten.

Ich glaube meiner Schwester, weil unser Vater, der vor zig Jahren einen Unfall schwer verletzt überlebte, im Nachhinein erzählte, er habe sich aus einer erhobenen Position im Auto eingeklemmt gesehen...

Vielleicht sind dies Vorstufen des Übergangs zum Tode, vielleicht aber auch der Beginn eines neuen Daseins.

LG
Bluebird
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: sunny1962 am 16. November 2009, 13:52:29
Der November ist vom Wetter her der Trübste Monat es Jahres.
Aber was scher das Wetter, sorge immer dafür das im Herzen Sonne scheint.

Es gibt soviele Leute du sich Fürchten vor der Dunklen Jahres Zeit.
Woher kommt das ???
Ein Grund wir Wissen das es woanders nicht so ist. ;)

Angst kann man sich auch einreden, am Freitag ist der 13te. ;D

Nimm das Leben nicht so Ernst, esist ja nicht von Dauer.

Lebe, zum Tod sein hast du mehr Zeit.

schwede


Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: sunny1962 am 16. November 2009, 13:56:33
ja das mit der angst ist wirklich so...mein mann redet sich die angst ein und denkt das andere nicht -fachleute ihm helfen könnten...
er hat sich ne frau gesucht , die er dann falls mit mir mal was passieren sollte, ihn auffangen könnte...nun ist in dieser beziehung auch noch ein kind gezeugt worden , leute das tut so weh , da ich sehr an meinem mann hänge , aber wahrscheinlich muß ich ihn irgendwann verlassen , weil ich ja nicht ertragen kann das das kind da ist...
eure sunny






Der November ist vom Wetter her der Trübste Monat es Jahres.
Aber was scher das Wetter, sorge immer dafür das im Herzen Sonne scheint.

Es gibt soviele Leute du sich Fürchten vor der Dunklen Jahres Zeit.
Woher kommt das ???
Ein Grund wir Wissen das es woanders nicht so ist. ;)

Angst kann man sich auch einreden, am Freitag ist der 13te. ;D

Nimm das Leben nicht so Ernst, esist ja nicht von Dauer.

Lebe, zum Tod sein hast du mehr Zeit.

schwede


[/quote]
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 16. November 2009, 14:21:02

Hallo Sunny,

Ich mische mich ungern in fremde Familienangelegenheiten ein, aber Du hast hier einen Hilferuf gestartet.
Du lebst und ich hoffe, Du gibst Deinen Überlebenswillen nicht auf,  während Dein Mann es offensichtlich längst getan hat und sich anderweitig orientiert. Wäre diese andere Frau bereit, ihn anzunehmen mit Euren gemeinsamen 5 Kindern, das jüngste ist doch gerade ca. 4 Jahre alt? Schaffst Du es, um Deine Kinder zu kämpfen, für die er ebenso sorgen muss wie für das außereheliche Kind?
Es gibt Familienberatungsstellen, vielleicht können die Dir eine Richtung weisen und Hilfestellung geben. Wenn jemand psychotherapeutische Unterstützung braucht, so bist Du es, um nicht vollends zu verzweifeln. Tut mir leid, dass Du an Deinem Mann so sehr hängst, aber wenn ich mir sein verantwortungsloses Verhalten vor Augen führe, so kann ich es auch unter dem Gesichtspunkt seiner Verlustangst nicht verstehen. Gerade dann sollte er Dir zur Seite stehen und gemeinsam mit Dir den schweren Weg gehen. Denke an das Leben.

LG
Bluebird


Hallo Admin:
Meint Ihr nicht auch, dass die Beiträge von Sunny besser in der Kummerecke aufgehoben sind? Bitte um Verschiebung.

Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Jens B am 16. November 2009, 14:39:31
Hallo sunny!

Du arme! Es gibt nichts schlimmeres, als einen geliebten Menschen zu verlieren! Auf welche Art und Weise auch immer. (Tod, Trennung) Es ist unglaublich schlimm, wenn eine Liebe zerbricht!
Sei jetzt ganz tapfer und stark, denke an dich & deine Gesundheit! Denn diese steht im absoluten Vordergrund!!!
Ich möchte dir diese alles sagenden Zeilen aus meiner Teenager - Zeit senden:

"Liebe ist: hart zu finden, leicht zu verlieren und schwer zu vergessen." (Verfasser unbekannt)

Aber du musst dir auch bewusst sein:
"Weine nicht, weil es vorbei ist! Sondern lächle, weil es schön war!" (anonym)

Danke vielmals, dass du uns deine privatesten Angelegenheiten hier mitteilst und "offenbarst"! Ich bin mir sehr sicher, dass du hier Gehör findest!!!
Und ich will dir keinesfalls zu nahe treten, aber vielleicht ist es besser, dies über PN's zu klären?! Damit möchte ich – wenn ich darf – beginnen! Du kannst mir sehr gern per PN jederzeit (!) dein "Herz ausschütten", wenn du willst! Vielleicht kann ich dir ja doch ein wenig Trost und Ablenkung geben? Oder einfach nur ein guter Zuhörer?!
Bluebird hat recht! Suche doch bitte psychotherapeutische Unterstützung & lass dir "fachmännisch" helfen, kämpfe nicht alleine!
Ich wünsche dir viel Glück!!!

LG Jens B
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: josch am 16. November 2009, 14:42:00
Hallo ihr Lieben,
da wir ja keine Links reinstellen sollen.
Kopiere ich mal den Text von dem Lied,
Gib mir Asyl im Paradies
welches wie ich schon in einen Beitrag erwähnte,
von der Sängerin Tamara Danz, die wohl wissent,
das sie dem Tode nah stand und kurze Zeit später
auch an Krebs verstarb, sang sie dieses Lied noch.

Songtext vom Admin gelöscht! (Urheberrecht beachten)
und wer sagt, das keine Links eingestellt werden dürfen?
gez. Mike



Ich bewundere diese Frau

LG Josch
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 16. November 2009, 14:55:42
Hallo Josch, hatte mir das Lied angehört.

Das ist ein einfacher Text aber mit der Musik und ihrer stimme dazu, sehr Aussage Kräftig.

@ Hallo Bluebird so wie ich das Lese waren dein Vater und deine Schwester dann mehr so auf einer Zwischenebene, wo dann entschieden wird ob  es weiter geht auf der Erde oder auf der Anderen Seite.

Wenn etwas Bedrohliches für unser Leben kommt, dann Läuft ja manchmal auch nochmal ganz schnell das Leben an einem vorbei.
Warum macht der Körper das ???
Ich bin der Meinung das der Körper in dieser Sekunde, etwas in deinem Leben (Aus Ehrfahrung) sucht was mir jetzt Helfen könnte.

Hatte das selber mal als ich in Cirka 25 Meter beim Baumklettern mich nicht Richtig angeleint hatte, legte mich zurück um Mass zu setzen mit der Motorsäge zack hatte mich gelockert Seil duchgetrennt. Abwärts gings.
Hatte mich damals noch an einem Ast der 2m unter mir war Festhalten können. Das ging so schnell, der Körper hat schon in uns Mechanismen um den Tod zu Begegnen.

gruss schwede
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 16. November 2009, 15:05:13
Hallo Sunny,

es haben schon Jens B, Bluebird etwas dazu gesagt ich sehe das Ähnlich.

Lass dich nicht Kaputt machen, suche dir Pychologische Hilfe!!!

Wir sind Da  :)
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 16. November 2009, 17:41:23
Hallo !!!
Es gehört hier nicht wirklich her,
Liebe Sunny
Ein kleines Sprüchlein hat mir immer viel Geholfen  .

Wenn Du meinst du kannst nicht mehr, dann Schaffst du Mindestens nochmal das Doppelte.

 Was Soll ich dir Sagen es ist so, oft genug ausprobiert. :)

LG schwede
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: josch am 16. November 2009, 18:34:26
Hallo!!!

Wie ihr sicher gemerkt habt, ist ein Beitrag von mir verschwunden.
Ich hatte hier auf Sunny´s Beitrag, meine Meinung geäussert und mußte jetzt im nach
hinein feststellen, das dies hier der falsche Ort dafür war.
Ich werde ihr wohl eine PN schicken,ich muß hier Bluebird recht geben.
Grüsse Josch
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: josch am 17. November 2009, 17:51:35
Hallo zusammen,
ich habe da mal ein Spruch gefunden
der zum Thema passt.

Niemand kennt den Tod, es weiß
auch keiner, ob er nicht das größte
Geschenk für den Menschen ist.
Dennoch wird er gefürchtet,
als wäre es gewiss,
dass er das schlimmste aller Übel sei.

Sokrates
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 18. November 2009, 22:09:14


Hallo Josch,

da steckt soviel Wahrheit und Weisheit drin...
Vielleicht muss man erst durch die Hölle gehen, um den Himmel zu sehen?

Gruß
Bluebird
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: josch am 19. November 2009, 15:25:25
Hallo!!!

Wir verstehen das Leben nicht:
Wie sollen wir dann das Wesen des Todes erfassen?
(Konfuzius)

Grüsse Josch
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 19. November 2009, 18:56:17
Hallo !!!

Die Frage ist doch , müssen wir den das Wesen des todes Verstehen ???
Wir haben doch unser Leben bekommen um zu Leben.

Und Leben kann ich auch so ohne es wirklich zuverstehen, oder.
Es ist wie Auto fahren, das kann ich aber von der Materie motor verstehe ich weniger.

Zurück zum Tod, was reizt die Menschen so an ihm ???
Es ist die Ungewissheit, habe ich recht !!!

Es wäre einfacher wenn man vorher scon einen Blick riskieren könnte wie es dort den ist, aber dann ist auch der Reiz weg. :)
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: josch am 19. November 2009, 19:52:14
Hallo !!!

Wenn man mal von der Annahme ausgeht, daß "im" Jenseits weder Raum noch Zeit existieren, würde das in logischer Konsequenz bedeuten, das "Jenseits" müßte auf jeden beliebigen Zeitpunkt unserer Welt bzw. Universums zugreifen können. Daraus folgt weiterhin, daß die Seelen aller Menschen, die sterben, jemals gestorben sind und noch jemals sterben werden "zeitgleich" im Jenseits ankommen. Umgekehrt müßten die Seelen aller Menschen, die gerade geboren werden, jemals geboren wurden und noch jemals geboren werden das Jenseits "zeitgleich" verlassen.

Grüsse Josch
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 19. November 2009, 20:07:34
Hallo, Zeit ist ja auch eine Erfindung von uns Menschen.

Lese mir das noch ein paar durch, dann bekommst du eine Antwort.!!!!
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: josch am 19. November 2009, 20:33:46
Hallöchen

Viele Wege führen zum Gipfel eines Berges,
doch die Aussicht bleibt die gleiche.
(Chinesische Weisheit)

Gruß
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Jens B am 19. November 2009, 23:34:33
Guten Abend!

"- Zukunft -
Die Zukunft hat viele Namen.
Für die Schwachen ist sie das Unerreichbare.
Für die Furchtsamen ist sie das Unbekannte.
Für die Tapferen ist sie Chance."
(Victor Hugo)

Vielleicht bekommen wir diese Chance? Laßt sie uns nutzen! Oder zumindestens versuchen diese wahrzunehmen! Oder wir müssen eine Art Bewährungsprobe bestehen, die wir hier auf Erden erfüllen müssen und um somit ein eventuelles weiteres Dasein zu steuern, zu beeinflussen und zu erreichen?

LG Jens B
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 20. November 2009, 11:06:16
Hallo ,

Schwäche,Furcht und Tapferkeit sind in uns allen .
Der Unterschied ist nur jeder nutzt diese eigenschaften anders.
Die Herausforderung ist es doch, die immer Richtig zu nutzen, oder.

Der Tapfere läuft erst mal los,was wollt ihr.
Der wird Bewundert.!
er ist immer zuerst da wenn es Brennt.

Dem Schwachen werden viele Sachen erst garnicht zugemutet.

Der Furchtsame lässt es sowieso die anderen machen.

so ist das in der Jugend, später sieht man das Die Tapferen nicht immer die Lautesten sind. Die Ehrfahrung diverenziert dieses von alleine.

Jeder nutzt seine Chance anders, nur wenn wir glaueben das was der Andere mach ist Schwäche, muss es auch nicht so sein.

Der Mensch kann es auch zeigen z.B. Schwäche/Furcht, damit die anderes seite sich in Sicherheit wiegt.
Anderes er kann Schwächen haben und die überspielt er durch Tapferkeiten.

Wie gesagt das bringt die Erfarhung , kennt ihr alle bestimmt.

Es ist eine chance die wir bekommen haben. der rest liegt in jedem alleine.

Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.
(Verfasser mir nicht bekannt.)

Jeden Tag wenn ich aufstehe freue ich mich über den Tag, heute scheint die sonne drausen, super.
Und unterbewusst weiss ich ich komme im Entgegen jeden Tag.
Der Tod hat einen Lauen Job er muss nur Warten.
Ich kann ihm auch nicht weg laufen , oder ein paar Jahre auf eine Bank in die Schweiz packen.

Einfach weiter Leben und sich Freuen über die dinge die da kommen.
Es gibt an jeder sache etwas Positives, glaubt mir das.
Probiere es aus!!





Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 21. November 2009, 22:37:09
Hallo !!!

Der Tod der einen auf die "andere Seite" bringt ist manchmal sehr nah,Mein Opa Muttererseits (82) ist gestorben, habe es Heute Erfahren.

Er hat sich Damals als ich die Diagnose Tumor bekam so gefreut, mich ein Dreivierteljahr später nochmal wieder zusehen. Letztes Jahr hatte ich ihn das Letzte mal gesehen.

Der Tod ist immer Gegenwärtig, was er Jetzt wohl macht von den Ganzen den Varianten die Wir schon Diskutirt haben hier im Thread.

Naja, so ist das Leben.


Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Jens B am 23. November 2009, 23:09:31
Hallo lieber Schwede!

Es tut mir sehr leid mit deinem Opa!!! Lass dich mal drücken!
So schwer es auch ist, freue dich immer wieder daran, dass er dich damals ein ¾ Jahr nach deiner Diagnose nochmal gesehen hat und da einen wunder- wunderschönen Glücksmoment hatte!

Wir müssen uns damit nicht nur auseinandersetzen, sondern gewissermaßen akzeptieren bzw. abfinden, dass der Tod nun mal (leider) zum Leben gehört. Er ist ein Teil, ein Abschnitt & eine Etappe vom Leben! Es gibt ja Geburt, Kleinkind, Kind, Jugendlicher, Erwachsener, Kreis und schließlich den Tod.
In anderen Kulturen z.B. in Afrika oder bei den (alten) Indianern wurden und werden die Toten per Freudentanz bestattet. Der Tod war bzw. ist eine große, heilige Zeremonie und wird da wesentlich selbstverständlicher, "einfacher" & "lockerer" gesehen, sogar richtig gefeiert. Total anders wie in unserer westlichen Welt ...
Du hast recht: Der "Gevatter" ist immer gegenwärtig, denn er gehört als "Abschluss" des Lebens (Oder vielleicht als eine Art "Krönung"?) ja stets zum Leben dazu!
Hm ja, Tod gehört nun mal zum Leben …

Gruß Jens B.
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 24. November 2009, 06:40:24
Hallo !!!

Es ist zwar nie schön wenn ein Mensch ,d enn man geliebt hat geht, aber er hat ein Stolzes Alter erreicht.

wie schon gesagt der Tod gehört halt dazu.

Wir hier in der Zivilisation haben einfach den Blick für das richtige Leben verloren, dadurch das wir alles und Immer haben bekommen können.

Was unsere Gesellschaft immer mehr Zerstört, dieses immer und Alles.
Wenn ich Erdbeeren haben möchte, irgendwo bekomme ich sie auch .
Es gibt keine Vorfreude mehr. dadurch sinkt auch die Akzeptanz für viele dinge, z.B. den tod.
Und seit einigen Jahren wird an den Menschen auf Wunsch auch noch "Schöner" gemacht mit OP und Inplantaten,das ist so Krank.

Für die Gesunderhaltung oder um Leben zu Retten ist das ok,aber dieser Schönheitswahn ich weiss nicht.

Es gibt immer weniger Echtes !!!

Es ist schon Gut das es den Tod gibt, ohne ihn Hätten wir keinen Platz mehr auf Mutter Erde.

Und das Leben ist zwar schön aber ob ich hier Ewig Leben möchte ?????????

Danke Leute
schwede
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Jens B am 24. November 2009, 07:41:06
Hallo!

Ich sehe das ähnlich!
Es ist eins wohl Fakt, dass wir alle – oder die meisten – sich nicht (mehr!) an einfachen & "normalen" Dingen erfreuen können! Wie zum Beispiel: Ein (Kinder) Lächeln, eine Tür aufhalten, einer Frau beim Einsteigen mit einem Kinderwagen in Bus, Bahn & Zug usw. helfen.
Alle hier haben ihre eigenen "Wehwehchen" & sogar starke Einschränkungen und helfen trotzdem oder wollen gerne helfen ...
Oder, wenn man selbst mit dem PKW fährt, nicht auf sein Vorfahrtsrecht pocht und dies mit Lichthupe bekräftigt. Sich einfach daran erfreut, wenn man jemanden anderen ein kleines Lächeln entlocken oder eine klitzekleine Aufmerksamkeit & Freude machen kann! Um nur einiges Wenige zu nennen. Das sind doch die Freuden dieses Lebens!
Es spielt also die Beeinflussbarkeit - zum Beispiel durch gezielte Werbung - eine ganz wesentliche & große Rolle! Die Konsum – Gesellschaft (was wir ja alle sind) ist eigentlich egoistisch. Dies ist ja bei uns in der westlichen Welt sehr stark ausgeprägt und wird immer schlimmer! Jeder will jedem in nichts nachstehen, das haben, was andere auch haben und diese sogar immer- & immer wieder übertrumpfen!
Deswegen mag ich auch kein Weihnachtsfest als solches mehr. Denn, der Urgedanke ist abhanden gekommen. Es nimmt gigantische Züge an und er entfernt sich immer mehr von diesem! Wenn einfache, gar selbst gebastelte, kleine & kleinste Geschenke, gemalte Bilder oder gebackene Plätzchen oftmals nichts mehr den Beschenkten bedeuten, wenn er oder sie sich nicht mehr daran erfreuen, wenn nur noch das Finanzielle, der Wert, dass Aktuellste (Spielkonsolen, Marken - Wäsche, Schmuck ect.) zählt … Na ich weiß nicht …!
Ein Geschenk muss doch von Herzen kommen, mit Liebe gemacht oder ausgesucht sein, dabei ist es doch völlig (!) irr relevant, ob & wie viel etwas kostet!
Man muss "in sich hinein- & auf sein Herz hören"! Man muss die "alten Werte" wieder entdecken, sich darauf besinnen, vielleicht wieder "entfachen"“ und wieder zu schätzen lernen!!!

LG Jens B
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 24. November 2009, 09:09:58

Hallo,

ja, es stimmt, um irgendwie mithalten zu können im Konsumentenalltag, sind einige Menschen bereit, weit über ihre Verhältnisse zu leben. Das fängt in den Schulen an. Wer sich nicht am Nintendo-Spiel der anderen Kinder beteiligen kann, wer kein Wii kennt usw. steht allein da.
Die Events anlässlich der Kindergeburtstage übertreffen sich - Erlebniswelten, Reiten auf dem Bauernhof etc. etc. Es geht also schon in Kindergärten und Schulen los.
Doch im letzten Jahr hat mir mein Neffe, zu der Zeit zweieinhalb Jahre alt, ein Bild gemalt zum Geburtstag. Das hat seinen festen Platz an der Küchenwand. Es ist eine einfache, aber schöne Zeichnung - eine blaue Glockenblume...
Trotzdem, die allgemeine  Entwicklung ist kaum noch aufzuhalten.
Die Menschen verdrängen den Tod, weil es doch so viele schöne Dinge gibt, die man noch erleben möchte oder kaufen könnte. Niemand kann sich aber ewiges Leben erkaufen.

Gruß
Bluebird
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: josch am 24. November 2009, 13:03:34
                              Der Tod

Wir alle sind über ihn belesen und glauben, er ist ein großes schwarzes Wesen.
Nein so ist es nicht, denn er ist bunt und tut dies jeden Tag in aller Welt kund.
Er zeigt sich uns nur schwarz, denn es ist unser eigner Schatten.
Er wird jeden Tag auf uns warten.
Eines Tages, wenn wir sterben, wird er uns beerben
und er wird unsere Seelen in den Schatten aufnehmen.
Ein Wind wird diese in alle Himmelsrichtungen verwehen.
Irgendwo bleibt nun jedes einzelne Stück Seele kleben und
so beginnt für jedes einzelne ein neues unbekanntes Leben.
Jetzt zeigt er sein wahres Gesicht, denn in jedes
dieser Lebewesen kommt ein strahlendes Licht.
Der Tod ist das Leben, er wird es uns geben und auch wieder nehmen.
(Jörg S.)
Grüsse Josch
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Jens B am 24. November 2009, 13:15:21
Hallo!

@ Josch: He, ho, dass sind aber wunderschöne Worte, es ist eine sehr schöne Geschichte!

Sie geben bestimmt so manchem Hoffnung und einen Sinn fürs Leben bzw. dem Tod! Sie nehmen die Angst, was einen erwartet beim Tod – das Mystische, Unheimliche, Unerklärbare und das "groooße" Rätsel!

Darf ich fragen, sind es deine eigenen Worte?

Ich möchte dir und euch allen wieder einen Spruch nennen, der hier her passt:

"Je dunkler es hier um uns wird,
desto mehr müssen wir das Herz öffnen für das Licht,
das von oben kommt."
(Edith Stein)

LG Jens B
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: fips2 am 24. November 2009, 13:25:05
Ich habe lange überlegt ob ich mich an der Diskussion als Angehöriger und somit Nichtbetroffener beteiligen soll.
Aber ich würde lügen,wenn ich mir nicht auch schon meine Gedanken darüber gemacht habe.

Wenn wir alle ehrlich sind dreht sich die Frage um das Sterben und Tod eigentlich nur um  2 grundlegende Punkte.

Punkt1
Wie läuft das Sterben ab?
Tut es weh?
Ist es eine Erleichterung?

Punkt 2
Wie geht es hinterher weiter?

Leider gibt es Niemenden der uns das vermitteln kann was danach kommt.Alle Vorstellungen der Menschheit, beziehen sich in dieser Beziehung auf deren Glaubenslehren,die sie in ihrer Kultur vermittelt bekamen.

Laut den Schilderungen von Menschen die den Nahtod erlebt haben, habe ich vor dem Tod selbst eigentlich keine Angst.Mehr Angst habe ich, im Grund genommen, vor dem Sterbeprozess an sich,weil ich hier die Angst habe es würde vielleicht unter großen Schmerzen ablaufen.
Ich denke genau diese Angst hat Jeder,weil Schmerzen immer grausam sein können.Jedes Lebewesen meidet Schmerz und hat Ängste davor,weil es eine wohlbedachte Schutzeinrichtung der Natur fürs Überleben ist.
Tiere brauchen/haben diese Vorgaben nicht,da sie es von ihren Instinkten in die Wiege gelegt bekommen.
Sie denken auch nicht darüber nach.Nein.Sie begrüßen selbst den Tierarzt der sie wegen einer schweren Erkrankung zum Einschläfern besucht, noch mit einem freudigen Schwanzwedeln.

Unsere westlich-christliche Einstellung und Erziehung schürt wohlbedacht diese Ängste auch noch durch die Trennung  von Himmel und Hölle,mit Schmerz und Erleichterung,die sich auf das gelebte Leben eines jeden Einzelnen bezieht.
Ich will jetzt nicht auf die Herkunft solcher Vorstellungspredigten eingehen.Das führt zu weit und ist in sehr vielen Glaubensrichtungen verbreitet.Es kann für mich nur den sinnvollen Grund haben, Menschen in bestimmte Richtungen zu lenken, um ein zivilisiertes Zusammenleben zu ermöglichen.

Jeder Mensch hat irgendwann im Leben Fehler begangen und andere Menschen evtl. gekränkt oder irgendwie gegen die 10 Gebote verstoßen.Wenns auch wirklich nur Kleinigkeiten waren.
Jesus sagte schon,"Wer ohne Sünde ist werfe den 1. Stein".Jeder westliche,christlich erzogene  Mensch,(ich kann leider nur davon ausgehen,weil ich nur diese Richtung kenne), wird sich zwangsläufig selbst der Sünde bezichtigen,den Glauben haben in die Hölle zu kommen und Schmerzen und Pein zu erleben.
Kein Wunder dass man da als Mensch Angst vor dem Ende hat.
Diese Angst ist aber auch aus der andren Seite wieder eine eigentlich sinnvolle und gesunde Reaktion und Einrichtung des Körpers.Es treibt uns an zum Kampf gegen das Sterben.

Es ist auch,nach diesen Vorgedanken eine evtl. verständliche Begründung, wenn sich Menschen in den Freitod begeben.
Sie wollen/hoffen durch die entsprechende wahl der Suizid-Art,dass es schnell und schmerzlos zu Ende ist.
Die Frage ist aber immer noch.Ist es das wirklich?
Man weis es nicht.

Wenn ich nun Ressümee ziehe,bleibt leider Gottes nur ein Ergebnis über.

Wir müssen alle selbst warten was auf uns zukommt und wie wir es erleben.

Ich wünsche aber Allen, dass es ohne Schmerz von statten geht und sich das Danach so entwickelt wie man es sich in den SCHÖNSTEN VORSTELLUNGEN vorstellt.

Vielleicht verliert unter dieser Vorstellung die Angst Tod etwas an seiner Bedrohung.


Gruß Fips2


Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: josch am 24. November 2009, 13:29:58
Josh schrieb:
Hallo Jens,
ja das sind meine eigenen Worte,
sie gingen mir heute so durch den Kopf,
als ich unterwegst war zum Neorologen.

Grüsse




...
Wohl dem. der sich solche Eingebungen merken und zu Papier bringen kann.


Gruß
Bluebird
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 24. November 2009, 17:00:53


Lieber fips2,

Du sprichst mir aus der Seele. Wir werden es erst wissen, wenn unsere Zeit gekommen ist.
Und da muss jeder für sich allein durch...

Gruß
Bluebird
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 24. November 2009, 21:03:13
Hallo !

Habe in der Hamburger Morgenpost die Weisheit des Tages gelesen.

"""Im Tode gibt es nichts Schreckliches. Das, was schrecklich daran ist, hängt vom Leben ab """  

"Leo" Lew Nikolajewitsch Tolstoi
(1828-1910), russischer Schriftsteller

Das ist auf jedenfall wieder etwas zum Denken.

Was macht uns Menschen so Unsicher/Ängstlich !!!
Der Tod ist immer da, und doch nicht Greiff bar. !!!
Der Tod kommt wann er möchte, ohne Einladung !!!
Der Tod schaut zu wie wir Töten, wenn es "nur" eine Fliege ist, Jäger und Gejagte sind wir.
Sterbliche Wesen sind wir, uns wird es nicht Ewig geben.
Der Tod hat die Macht ?
ER Selektiert aus für das Leben um das Gleichgewicht zu halten.

Irgendwann  in der Zukunft, wenn es uns Menschen garnicht mehr gibt, gräbt ein Wesen  Knochen aus sieht  Wunden und Narben und Rätselt was haben die damit Bezwecken wollen das diesem Mann/Frau der Kopf auf gemacht wurde, wie Intelligent die schon waren ???

Könnte das sein ???

Ausserirdisches Wesen halten wir ja meist als Aggressiv und Kriegerisch dargestellt, die können doch auch Friedlich sein , oder.!!!

Aber der Mensch geht nun mal von sich aus, ein armes Wesen diese Menschen.

Es heisst nicht umsonst, Zeige mir deine Freunde und ich sage dir wer du bist.

Der Tod ein Geheimniss des Lebens !!!

schwede
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 24. November 2009, 22:36:02

Hallo,

dass Menschen auch sehr lange nach ihrem Tod noch " gläsern " sind, zeigt das Beispiel des Mannes vom Hauslabjoch, besser bekannt als Ötzi.  Bekannt sind seine Lebensgewohnheiten, der Beruf, Ernährung, Todesursache - ja sogar ein Bandscheibenvorfall!
Du siehst, Schwede, das alles können wir Menschen heute schon.
Aber können sie auch das erfassen, was uns ausmacht, ausser der Körperlichkeit?

Gruß
Bluebird
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: fips2 am 25. November 2009, 08:32:34
Hallo !

Habe in der Hamburger Morgenpost die Weisheit des Tages gelesen.

"""Im Tode gibt es nichts Schreckliches. Das, was schrecklich daran ist, hängt vom Leben ab """  

"Leo" Lew Nikolajewitsch Tolstoi
(1828-1910), russischer Schriftsteller

Das ist auf jedenfall wieder etwas zum Denken.


schwede
Genau meine Worte:

Unsere westlich-christliche Einstellung und Erziehung schürt wohlbedacht diese Ängste auch noch durch die Trennung  von Himmel und Hölle,mit Schmerz und Erleichterung,die sich auf das gelebte Leben eines jeden Einzelnen bezieht.
Ich will jetzt nicht auf die Herkunft solcher Vorstellungspredigten eingehen.Das führt zu weit und ist in sehr vielen Glaubensrichtungen verbreitet.Es kann für mich nur den sinnvollen Grund haben, Menschen in bestimmte Richtungen zu lenken, um ein zivilisiertes Zusammenleben zu ermöglichen.

Jeder Mensch hat irgendwann im Leben Fehler begangen und andere Menschen evtl. gekränkt oder irgendwie gegen die 10 Gebote verstoßen.Wenns auch wirklich nur Kleinigkeiten waren.

Fips2
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 25. November 2009, 09:40:24
Hallo,

es ist Richtig wir Brauchen Richtlinien, wenn wir mit sovielen Menschen zusammen Leben.
Fehler hat jeder in seinem Leben gemacht, diese ganzen aufstellungen von den verschiedenen Religionen sind ja aus den Gründen aufgebaut worden.
Wir sollen uns gegenseitig Respektieren, damit wir zusammen Leben können.

Es muss immer in Unserer Welt einen Schuldigen geben.
Es ist alles so aufgebaut von Menschen.

Ich weiss es nicht wie es nach dem Tod weiter geht, ob es weiter geht.
Hatte das irgendwo schon reingeschrieben, Was ist Gut und was ist Böse.
Es gibt Selbstmörder die andere Menschen in den Tod reissen, in unserer Religion kommt der in die Hölle.
In der anderen ist er ein Held und es wird ihm Gut gehen nach dem Tod.

Das ganze ist von uns Menschen, wir suchen Erklärungen für dinge die wir nicht Begreifen können.
Z.B. den Tod



Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 25. November 2009, 10:04:49


Hallo,

ist es nicht so, dass in jeder Religion das Töten Sünde ist? Sind es nicht extremistische Elemente, die einen Segen herausfiltern? Auch in der Bibel gibt es den Satz "Auge um Auge, Zahn um Zahn." Ex-US-Präsident George W. Bush hat in diesem Vers eine Berechtigung für die Todesstrafe gesehen...

Gruß
Bluebird
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 25. November 2009, 12:47:55
Hallo !!!

@Bluebird
Natürlich auch an alle anderen !!!


 
Zitat
Auch in der Bibel gibt es den Satz "Auge um Auge, Zahn um Zahn." Ex-US-Präsident George W. Bush hat in diesem Vers eine Berechtigung für die Todesstrafe gesehen...

Auge um Auge, und Zahn um Zahn, am ende sind dann alle Blind !!!

Dieser Kleine Vers wird bie du ja selber beschreibst, soviel Interpretiert aber leider nur für Negative Zwecke.
Leider selten für das Gute wofür der Vers genauso steht.

Dier ist Kalt, und hast ein Laib Brot!
Ich habe Hunger und habe ein Feuer !

Was kann jetzt da sinnvolles getan werden!!!
Genau ich bitte dem Frierenden ans Feuer und er Teil mit mir sein Brot.
Leider wird es wohl Häufig nicht so gemacht. !!!

Wenn man sich die Lehren der Religionen so durch liest, steht dort vieles nicht so drinne wie die Menschen es Leben.

Liebet den nächsten, wie dich selber !!!

Wenn ich diesen Satz lese, und in unsere Welt schau fällt mir auf das wir ein Ganz Grosses Liebes problem haben unter der Menschheit.

Die Menschen lieben  sich selber zu wenig. ! ::)

Oder auch dieses  wird anders Interpretiert.

Nur ein Satz, der meist im Spass gesagt wird !!!

Wenn jeder an Sich Denkt, ist doch an jeden gedacht !!

Interpretation ist der Fluch oder Segen der Religion.

schwede

Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Winema am 25. November 2009, 18:21:51
Hallo zusammen,

ich lebe nach dem Motto, geniese jeden Tag den es könnte der letzte sein.
Haut nicht immer hin, aber ich versuche jeden Tag was positves zu entdecken.

Mein Vater starb letztes Jahr an Darmkrebs und ich hielt im die Hand, ich wünschte mir sogar das er sterben darf. Nach 2 Jahren harten Kampf und etlichen Chemos, lag er nur noch da wie ein häufchen Elend.
Meine Frage, ist es da nicht besser das man sterben darf als nur dahin zu vegetieren, egal was danach kommt?

Ich glaube nicht das noch irgendetwas kommt. Wir sind wie die Dinosaurier nur eine Epoche der Geschichte, nur weil der Mensch ein bisschen Gehirn besitzt, meint er man lebt ewig.

Jetzt und hier ist unser Leben, man muss das beste daraus machen und es geniesen.

Winema
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Jens B am 27. November 2009, 00:35:12
Hallo ihr lieben!

Ich lebe (jetzt) auch bewusst (er)! Seit meiner 1. Gehirnoperation…

@ Winema:

Du hast recht, ich versuche auch jedem Tag etwas Positives abzugewinnen, halt dass Beste daraus zu machen! Man kann auch mit wenigem zufrieden sein! Nicht?
Ich möchte dazu ein Gedicht nennen:

"- Die wichtigste Zeit -
Die wichtigste Zeit ist immer der Augenblick.
Sag nicht: später einmal...
Gönn' dir Zeit für dich selbst und lebe dein Leben jetzt."
(Reinhard Becker)

Ich finde auch, wenn Menschen sich wirklich quälen und man ihnen nicht helfen kann, sollte man sie "erlösen" und wenn nötig, einen schnellen, schmerzfreien Tod herbeiführen!
(Natürlich nur, wenn sie dies selbst wollen & darum bitten!!!)
Aber wer will das schon entscheiden, wer übernimmt die Last, den enormen Druck, diese "übergroße" Verantwortung und Belastung?
Sterbehilfe ist ja ein heiß diskutiertes und äußerst heikles Thema!
Aber vielleicht sollten wir diesbezüglich ein neues Thema starten?

Alles Gute für euch & beste Grüße, Jens B.
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 01. Dezember 2009, 07:41:57
Hallo !!!

Genieße jeden Tag, nach dem Motto habe ich schon immer gelebt.
Seit der Tumor erkrankung hat sich nichts daran geändert, mein Lebensstil musst ich der Krankheit anpassen.

Nein, lieber Josch für mich ist es keine ewige Flucht vor dem Tod.
Der Tod ist halt da das weiss ich, und LLLLLEEEEEEEBBBBBBBEEEEEEE, mit ihm.
Wenn du immer nur auf der Flucht bist im Leben, dann hast du genau das Vergessen"Leben".

@Jens genau soist das der Augenblick/Gegenwart ist das Wichtigste.
Komischerweise ist der Tag "Morgen" immer voll mit Terminen. ;)

schwede
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 01. Dezember 2009, 07:51:03


@Josh

Ich sehe es ähnlich wie Schwede.
Die Flucht vor dem Tod bringt ihn Dir trotzdem mit jedem Tag näher, ganz gleich, wer Du bist, wo Du bist, wie gesund oder krank Du bist.
Ganz gleich, wie langsam oder schnell Du läufst,
auf dem Weg dorthin verschließe Dich nicht vor dem Leben.

Gruß
Bluebird
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: josch am 01. Dezember 2009, 13:02:44
Wie geht es weiter nach dem Tod?

Dies ist eine schwere Frage,
zu der ich nur soviel sage.
Irgendwann ist die Zeit gekommen,
da werden wir alle vom Tode mitgenommen.
Dann wird jeder sehn, wie es mit ihn weitergeht.
Ich kann nicht sagen gibt es Himmel oder Hölle,
aber eins weiß ich, Gräber gibt’s in Hülle und Fülle.

( Jörg S )

Grüsse Josch
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 01. Dezember 2009, 21:07:39
Hallo !

@ Lieber Josch, ja es stimmt es gibt Gräber in Fülle in Hülle.
Es gibt aber auch mindestens genauso Geburten sonst gäbe es die Toten nicht !!! Vor dem Tot kommt das Leben, und das ist doch viel Interesssanter, oder nicht.
Versuch doch mal mehr positives aus den Dingen zu holen.

Das Leben hat soviel schönes zu bieten, greif zu.
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: josch am 01. Dezember 2009, 21:18:20
Hallo!
@schwede, in diesen Thread geht es ja um die Frage die niemand beantworten kann.
Das einzige was wir wissen, das wir alle irgendwann mal sterben und dann begraben werden.
Ich sehe das nicht als negatives Denken. Ich versuche bloß eine Antwort auf eine gestellte Frage zugeben.

Ich sehe übrigens auch das unser Leben interesant und schön ist.

Grüsse Josch
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 01. Dezember 2009, 21:39:48
Hallo,
ich spinn jetzt einfach mal so vor mich hin. :)
Unsere Seele ist ja angeblich unsterblich, wenn überhaupt verlassen wir  nur unseren Körper die Hülle.
So nun stehe ich da als kleine Seele ohne einen Körper wenn mein Körper gestorben ist,  muss also ganz schnell wieder einen Guten Körper finden, damit ich mich dann wieder Weiterentwickeln kann .
Es scheint als ob das die aufgabe einer Seele ist sich immer Weiterzuentwickeln.

schwede




Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: josch am 03. Dezember 2009, 13:15:30
Hallo Zusammen,

Sollte es wirklich so seien das daß Leben nach dem Tod weiter geht
und wir dann nochmal 60, 70 oder sogar 80 Jahre leben und dann
wieder und wieder. Dann erleben wir wie die Erde zu Grund geht.
Stichpunkte: Klimawandel und Umweltverschmutzung.
Darauf kann ich verzichten, das muß ich nicht haben.

Grüsse Josch
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: knut2203 am 03. Januar 2010, 18:55:59
Hai Allerseits,

mein Vater hat kurz vor seinem Tod, Besuch von seinem Bruder der vor ca. 8 Jahren verstarb, seiner Schwiegermutter und von seinem Sohn, menem Bruder, der 2005 verstarb.
Ich ud meine Mutter glauben, das mein Vater auf den Tod vorbereitet wurde.
Mein Vater erzählte mir sogar, was die verstorbenen Verwandten an hatten.
Ich selber bin kein stark gläubiger Mensch, doch ich glaube jetzt tatsächlich, das mein Vater unmittelbar vor seinem Koma Kontakt zu den Verstorbenen hatte.
Ich als Chemiker kann auch nur soviel dazusagen, das wir aus Atomen bestehen, die unendlich wieder neue Verbindungen eingehen, somit ist ein Teil von uns unsterblich. 
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 03. Januar 2010, 22:21:42


Danke für diese Schilderung Knut. Das ist kein Einzelfall. Mein Großvater sah vor seinem Tod ständig eine schöne Frau. Ich denke, es war meine Großmutter, die Jahre zuvor verstarb.

Gruß
Bluebird
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Anna am 04. Januar 2010, 14:01:00
Hallo Zusammen,
ich bin davon überzeugt, dass es nach Tod etwas gibt. Nur weil wir es hier auf Erden nicht begreifen können, heißt es nicht, da gibt es nichts.
Könnt ihr euch noch daran erinnern, als ihr im Bauch eurer Mutter wart? Habt ihr im Bauch da geglaubt, es gibt ein Leben danach, nein?
Warum also dann auch nicht nach unsrem Leben hier auf Erden???

Ich hab mal eine Geschichte gelesen:
Befinden sich zwei Zwillinge im Bauch der Mutter. Fragt das eine den anderen: Glaubst Du es gibt ein Leben hier nach? Antwortet das andere: Ich weiß es nicht, es ist noch keiner zurückgekommen.

Meine Mama hatte ein Lachen im Gesicht als sie starb.
Ca. 2 Monate nach dem Tod meiner Mama, kam mein Neffel in der Früh zu seiner Mama und hat sich gefreut wie schon lange nicht mehr. Meine Schwester hat ihn gefragt was denn so schön wäre. Er sagte, dass Oma heute Nacht da gewesen wäre mit Olli. Er solle uns sagen, dass es ihr jetzt wieder gut geht und wir uns keine Sorgen machen müssen. Mein Neffe ist fünf Jahre alt und Olli ist der Hund meiner Mama gewesen der vor fast drei Jahren gestorben ist. Kann sie ein Kind sowas ausdenken oder sein Gehirn so beeinflussen das er sowas träumt???

LG
ANNA
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: kerstin br. am 13. Januar 2010, 13:29:58
 Hallo Ihr lieben,
also ich denke schon,das es nach dem Tod noch irgendetwas gib.

Ich weiss nicht was und ich bin auch überhaupt nicht gläubig,aber irgentetwas ist da!

Mein Vati ist im November 1990 gestorben;ich hing echt total doll an ihm und hatten ein super Verhältnis. Ergo:ich war total traurig!
Ich rede ganz oft mit ihm und wenn ich vor irgentwelchen Entscheidungen stehe und nicht weiss,was ich machen soll,dann träume ich von ihm und er hilft mir!

Als ich jedoch meinen Tumor hatte,war er aus meinen Träumen verschwunden! Erst einige zeit nach der OP waren und Träume wieder da und er sagte mir,das er wusste das es gut geht,denn er wollte mich noch nicht bei sich haben. Ich wäre noch viel zu Jung und habe noch viel zu erledigen in meinem Leben,auch mit meinen Kindern!

Das hört sich vielleicht total blöd an ist aber die Wahrheit!
Manche sagen auch ich  spinne,wegen meiner Einstellung,aber so bin ich halt!!

LG kerstin br. ;)
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 13. Januar 2010, 15:26:54


Hallo Kerstin,

Deine Erfahrung mit dem verstorbenen Vater (er war sicher noch jung) liest sich nicht blöd.
Nicht wenige Menschen berichten Ähnliches. Von meinem Vater, der auch schon 26 Jahre tot ist,
träume ich ab und an. Jedes Mal hinterlässt er eine Nachricht, die so eintrifft.

Gruß
Bluebird
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: fips2 am 13. Januar 2010, 15:38:09
Ich hab hier im Forum mal einen Satz gelesen, der mir viel zu denken gab.

Ich versuch ihn mal zusammen zu bekommen.
Er stammte von einem Chemiker.

Er schrieb sinngemäß:
Der Mensch besteht, wie alles auf dieser Welt aus Molekülen und chemischen Verbindungen.
Diese gehen nicht verloren und sind immer noch da.
Es ändert sich nur ihr Zustand.

Fips2
PS
Habs noch mal gefunden:
Ich selber bin kein stark gläubiger Mensch, doch ich glaube jetzt tatsächlich, das mein Vater unmittelbar vor seinem Koma Kontakt zu den Verstorbenen hatte.
Ich als Chemiker kann auch nur soviel dazusagen, das wir aus Atomen bestehen, die unendlich wieder neue Verbindungen eingehen, somit ist ein Teil von uns unsterblich.

Zitat von knut2203 auf Seite 7 dieses Threads
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: kerstin br. am 13. Januar 2010, 18:51:23
 Genauso etwas in der art hab ich auch mal gehört.
 Das war auf der Beerdigung von einer Freundin,die ist letztes Jahr an Unterleibskrebs gestorben
 und hat eine kleine Tochter hinterlassen und ihr hat der Pfarrer das mit dem Tod damals so in der
 Art erklärt! Das hatte mich damals zusätzlich zu Tränen gerühert!

 man jetz wo ich so darüber Nachdenke fällt mir auf,das ich unglaublich viele Leute kenne,die
 Krebs haben und auch darann gestorben sind! :'(

 LG kerstin br. :(
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 22. Januar 2010, 18:11:27


"...und die Antwort, die erklärt, wohin man geht, wenn man stirbt."

http://www.youtube.com/watch?v=5EkX0pDLcx0&feature=related

Bliuebird
Titel: Re: Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: kerstin br. am 22. Januar 2010, 18:52:27

  Hab ich mir gerad angesehen....!

 War heut erst auf einer Beerdigung! Meine Freundin hat ihre Mutter beerdigt,sie hatte Magenkrebs.Der wurde nicht erkannt,als man merkte was sie hat war es zu spät!
  Sie hatte noch 6Wochen und meine Freundin hat sie die ganze zeit im Hospitz begleitet!
Vor zwei Jahren hat sie das schon mal durch mit ihrer schwester! Die hatte Unterleibskrebs und hat eine kleine Tochter hinterlassen,die meine Freundin jetzt zu sich genommen hat!

 Ich glaube zwei Menschen auf ihrem letzten weg zu begleiten ist verdammt schwer und kostet unsagbar viel Kraft!

 Ich bewundere meine Freundin sehr für ihre Stärke!!!!!

 Ich wünsche allen hier ganz viel Kraft!!!

 LG kerstin
Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: kerstin br. am 29. Januar 2010, 20:44:51
 Das Zitat vom Kleinen Prinz war sehr schön!
 Ich habe dieses Buch auch und hab es schon einige male gelesen!
 Es ist sehr schön,ich kann es nur jedem empfehlen!

  Kerstin br.
Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: josch am 30. Januar 2010, 13:36:32
Der Tod was für ein Wort- irgendwann holt er uns alle fort.

Luft, Wasser, Feuer oder Stein - als was werden wir wohl wieder erschein.

Vielleicht erscheinen wir als Pflanze mit schönen Duft.
und verzaubern damit die rings um liegende Luft.

Oder als Wasser in einen Rinnsal und
spielen da für so manches Lebewesen, Schicksal.

Im Feuer leuchten wir es kann ja sein, als Glut
und den Wesen der Erde verleihen wir dadurch Mut.

Es ist natürlich auch möglich wir werden zu Steinen                                
und bringen damit, so diese Erde zum weinen.

Der Tod wird abnehmen von uns eine Beschwerde
und verwandelt uns zu einen Element dieser Erde


( Jörg S )

Grüsse Josch
Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: kerstin br. am 30. Januar 2010, 19:06:35
 Na das ist ja ein schönes Gedicht!!!

 Haste das selbst gedichtet?

 Das sind Worte die zum Nachdenken anregen und einen beschäftigen,sie machen Mut!!

 TOLL!!!!!!
 
  LG Kerstin br. :D :D :D :D
Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: josch am 02. Februar 2010, 23:40:52
                                   LEBEN und TOD
Den Tod und das Leben zu beschreiben, bedeutet Grenzen zu über schreiten.
Der Tod gehört zum Leben und das Leben gehört zum Tod.
Beides kann nicht ohne den anderen, so ist der Kreislauf des Lebens vor bestimmt.
Das Leben pflanzt sich fort um neues Leben zu geben.
Doch eines Tages wird das Leben sterben.
Nun ist es ein Todes-Leben, am Tod ist es nun zu entscheiten.
Soll das Leben wieder leben und das als neue Geburt,
um es wieder das Licht der Erde sehen zu lassen.
Oder entscheitet der Tot, das das Leben sich für immer in Luft auflöst
und  als Regentropfen wieder den Weg zur Erde findet.
Es ist Todes-Leben was da auf die Erde prasselt
und von den Wiesen und Feldern auf gesaugt wird.
Auf dem Feld erwacht das  pure Leben, es zeigt sich durch junge Triebe.
Auch auf der Wiese regt sich was, die Blümchen und das Gras sprießen.
Somit hat der Tod auch hier das Leben wieder erwacht.
Beim regnen werden sich auch Fützen bilden, aus denen Vögel
oder andere Wesen dieser Erde trinken und sich ernähren.
Wenn dann alle Wesen das richtige Alter gefunden haben, werden sie sich fortpflanzen.
Doch eines Tages wird das Leben sterben.
Und der Kreislauf zwischen Leben und Tod beginnt erneut.
Eine Frage bleibt trotzdem ungelöst.
Wer war zu erst da, der Tod oder das Leben???
(Jörg S)

Grüsse Josch
Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: kerstin br. am 03. Februar 2010, 11:19:46
 Josch hat mal wieder genau die Worte gefunden,die einen zum Nachdenken anregen!

   Ich muss sagen,seid meiner Tumorerkrankung denk ich ganz anders über Leben und Tod
   nach!

        Kerstin
Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Jens B am 03. Februar 2010, 11:46:04
Hallo Ihr, hallo Kerstin!

Auch ich sehe seit meinen Hirnoperationen das Leben, den Lebenssinn und letztendlich den Tod – der ja zum Leben dazugehört (!) - mit völlig anderen Augen & lebe intensiver und bewusster!

Beste Grüße!

Jens B
Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: kerstin br. am 03. Februar 2010, 12:19:42
 Richtig,man nimmt sich jetzt mehr Zeit  für sachen,die man sonst immer hintenangestellt hat!!

 Ich lass jetzt auch mal eher den staub liegen und mache dafür ne Kuschelrunde auf dem Sofa mit den Kindern.

 Gerade die mussten ja die Zeit vor und nach der OP viel zurückstecken!
 Aber das haben sie ganz super gemacht und sind dafür auch Erwachsener geworden!

 In diesem Sinne,lasst uns jede Stunde unseres Lebens so richtig genissen!!!

 LG Kerstin :D
Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: josch am 04. Februar 2010, 09:49:20
 Hallo!
                             Das Leben und Der Tod

Der Tod und das Leben sind zwei unheimliche Wesen, die sich unterscheiden wie Tag und Nacht.
Das Leben zeigt sich als Tag und der Tod spiegelt sich in der Nacht wieder.
Der Tag zeigt uns die schönen Seiten, wie alles grünt und blüht.
Die Nacht zeigt uns nicht viel, denn sie ist dunkel und mystisch.
Am Tag können dunkle Gewitterwolken aufziehen und den Tag zur Nacht werden lassen.
In der Nacht wird aber niemals die Sonne einfach mal so scheinen, aber dafür zeigen sich viele Sterne und jeder Stern symbolisiert ein neues Leben.
Das soviel heißen soll, der Tod und das Leben kommen zu jeder Tages- und Nachtzeit.

( Jörg S. )

Grüsse Josch
Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: kerstin br. am 04. Februar 2010, 10:18:29
 Meinen Kinder habe ich mal erzählt,das jede Familie dort oben einen Stern hat,auf dem treffen
 sich dann alle wieder wenn sie gestorben sind!
 Der Stern der am hellsten geleuchtet hat wurde dann zum ,,wohnsitz"unserer Familie erklärt!
 Immer wenn er ihn jetzt sieht,sagt er,,Stimmts Mama,da wohnt Opa?"

 Ich finde den gedanken sehr schön und ich glaub den Kindern hilft es auch!

 Kerstin br. ;)
Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: fips2 am 04. Februar 2010, 10:19:17
Hallo Josch

Bei den vielen schönen, tiefsinnigen Gedichten die du schreibst, wäre es schon fast zu schade, dass sie hier im allgemeinen Forum unter gehen.
Wie wäre es wenn du dafür eine eigene Homepage einrichten würdest?
Du könntest damit sogar etwas Geld nebenher verdienen, da du dann Copyrights, bei Veröffentlichungen geltend machen könntest.

Eine Überlegung wärs doch wert oder?

Gruß Fips2
Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: kerstin br. am 04. Februar 2010, 10:25:46
 Genau das habe ich mir auch gedacht!

 Ich finde die Gedichte echt schön und sie regen zum nachdenken an!

 @josch
 wenn du denn berühmt bist wünsch ich mir einen Gedichtband von dir :D!

 LG kerstin br.


P.S.mein sohn erklärte den stern zum ,,wohnsitzt"für uns!
      hab ich gerad vergessen zu schreiben :-[ :-[ :-[
Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 04. Februar 2010, 11:05:22

Hallo Josch,

ich meine ebenfalls, dass Deine geballte Kreativität in diesem Forum untergeht. Wenn Du im Internet recherchierst. wirst Du feststellen, dass es Gedichteforen gibt, wo  Hobbyautoren ihre Texte veröffentlichen und darüber diskutieren.  Fips2 hatte Dir die Einrichtung einer Homepage empfohlen, wo Du ebenfalls Deine Werke und Persönliches veröffentlichen kannst. Ich nenne  Dir per PN  gerne Verlage, denen Du die Texte vorschlagen könntest. Ich schreibe selbst und habe bereits zig Gedichte und Geschichten publiziert, möchte allerdings nicht, dass dies mit der Krankheit in Verbindung gebracht wird. Aber da magst Du anders drüber denken.

LG
Bluebird

Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: josch am 04. Februar 2010, 19:47:12
Hallo!!!

Danke für euere netten und auch kritischen Meinungen.
Schön das euch die Texte gefallen.

Grüsse Josch
Titel: Nahtod-Erfahrung-die dem Tod ins Auge gesehen haben
Beitrag von: Bluebird am 05. Februar 2010, 10:18:20

Menschen, die nur knapp dem Tode entronnen sind, berichten Erstaunliches: Nahtod-Erfahrungen zeichnen sich oft dadurch aus, dass die Personen aus ihrem Körper heraustreten, über ihm schweben und beobachten, was sich abspielt. Forscher suchen nach Erklärungen für das rätselhafte Phänomen

ff.


http://www.welt.de/wissenschaft/article3198165/Die-dem-Tod-ins-Auge-gesehen-haben.html


Bluebird


Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Sigi60 am 08. Februar 2010, 20:44:40
Hallo Bluebird,

das was Du beschreibst ist genauso meiner Schwester passiert:

Sie lag Mitte der 70er Jahre auf der Intensivstation im Koma. Meine Mutter und ich besuchten Sie und die Ärzte teilten uns mit, dass sie die Nacht wahrscheinlich nicht überleben würde.
Meine Schwester erzählte mir später, dass sie unsere Mutter weinend am Bett sitzen sah. Sie stand auf und legte den Arm um die Schultern unserer Mutter, um sie zu trösten. Meine Schwester war sehr erstaunt, dass Mutti nicht darauf reagierte, auch nicht als sie sie ansprach. Dann sah sie aufs Bett und sah sich selbst darin liegen. Wir haben noch oft über dieses Phänomen gesprochen.

Leider ist meine Schwester 2006 im Alter von 45 Jahren verstorben und sie fehlt mir sehr. Ihr Tod hat mein Leben sehr verändert. Das Thema Tod war für mich immer ein Horrorthema, das ich möglichst gemieden habe. Meine Schwester dagegen hat sich viele Jahre mit diesem Thema intensiv befasst und sich auf ihren Tod vorbereitet. Sie war HIV positiv und starb letzendlich an einem Lymphom.

Es war ihr großer Wunsch, dass man bei ihr 3 Tage Totenwache halten sollte. Mein Schwager und ich haben zusammen dann diesen Wunsch erfüllt. Anfangs hatte ich natürlich Angst. Aber das hat sich dann mehr und mehr gelegt und so merkwürdig das vielleicht auch klingen mag, ich möchte diese Erfahrung nicht mehr missen. Wir haben ihr Texte vorgelesen, die sie liebte. Mein Schwager hat Gitarre gespielt und wir haben ihr einen Sternenhimmel in den Sargdeckel gemalt. Auch das hatte sie sich gewünscht. Mein Schwager und ich haben dann gemeinsam kurz vor der (sehr individuellen) Trauerfeier den Sargdeckel geschlossen. Wir hatten intensiv Abschied genommen und alles war gut.

Eigentlich wollte ich nur kurz etwas zu dem Thema schreiben, jetzt ist es doch so viel geworden. Wo soll man anfangen, wo aufhören?

Jedenfalls befasse ich mich weiterhin intensiv mit dem Thema Tod. Man kann trotzdem ein fröhlicher und lebensbejahender Mensch sein, das widerspricht sich nicht.

Liebe Grüße
Sigi
Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 08. Februar 2010, 21:13:01
Liebe Sigi,

was für beeindruckende Erfahrungen. Es muss ein sehr intensives Erleben gewesen sein, die tote Schwester mehrere Tage in der Familienmitte bewahrt zu haben. Und dann dieser sehr persönlich und liebevoll gestaltete Sarg...mir fehlen ein wenig die Wprte. Sie hatte Größe, wenn sie es schaffte, sich schon in jungen Jahren mit ihrem Tod auseinander zu setzen.

Aufgrund der Erfahrung Deiner komatösen Schwester fällt mir wieder eine Begebenheit ein, die mir widerfuhr, als meine Schwester im künstlichen Koma lag. Es war am zweiten Tag nach der Notoperation, da sie um ihr Leben kämpfte. Mein Schwager und unsere Mutter besuchten sie auf der Intensivstation.  Es sind immer nur zwei Besucher dort erlaubt. Sie reagierte überhaupt nicht. Plötzlich hatte ich daheim das Gefühl einer gedanklichen Kontaktaufnahme. " Was soll ich tun... wo ist Mama... ? " Und ich antwortete gedanklich " du musst bleiben ...komm zurück.." Eine viertel Stunde später rief mich meine Mutter aufgeregt an, dass meine Schwester die Augen kurz geöffnet hatte... Ich glaube nicht, dass das Einbildung war. Von da an ging es stetig bergauf, wenn sie auch noch 8 weitere Tage im Koma verbringen musste, aber wir konnten sehen, dass sie uns wahrnimmt.

Liebe nachdenkliche Grüße
Bluebird
Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Jens B am 08. Februar 2010, 21:19:03
Hallo Sigi!

So traurig die Geschichte auch ist, so sehr verblüffend und interessant ist sie es aber auch!
Ich finde es schön, dass ihr ihren großen Wunsch erfüllt habt!
Das nenn' ich in Würde sterben.
In anderen Kulturen - z. B.Afrika, oder auch Amerika bei den alten Indianerstämmen – gehört der Tod ganz selbstverständlich zum Leben dazu!
Bei der Trauerfeier / Trauerzeremonie wird richtig gefeiert und den Verstorbenen "der Weg in eine andere – wollen wir es Dimension nennen – geebnet" und so schön als nur möglich und durch das irdische Leben vorstellbar, gestaltet. Nicht?
Die Sache mit dem angemalten Sternenhimmel finde ich wunderschön!!!
Mit deinen Worten: "Man kann trotzdem ein fröhlicher und lebensbejahender Mensch sein, das widerspricht sich nicht." hast du natürlich absolut recht! Das sehe ich ganz genau so!

LG Jens B
Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Sigi60 am 09. Februar 2010, 00:05:43
Hallo Bluebird, hallo Jens,

ja, das war ein wirklich sehr intensives Erlebnis. Ich hatte schon mal angefangen es aufzuschreiben, dann aber wieder "auf Eis" gelegt. Vielleicht sollte ich es doch einmal beenden und wenn es nur für mich wäre. Obwohl meine Schwester 4 Jahre jünger war, habe ich unglaublich viel von ihr gelernt.

Liebe Bluebird, ich glaube auch nicht, dass das was Du von Deiner Schwester erzählt hast, Einbildung war. Das zu lesen hat mich sehr berührt und auch mich sehr nachdenklich gemacht!

Dem was Du schreibst Jens, kann ich nur voll zustimmen. In vielen anderen Kulturen gehört der Tod selbstverständlich zum Leben dazu. In den meisten westlichen Ländern ist er eher ein Tabuthema, abgesehen davon, dass man prima Geschäfte damit machen kann. Damit meine ich die Bestattungskultur. Aber ich bin sicher, dass sich daran in den nächsten Jahren einiges ändern wird.

"Den Verstorbenen einen Weg in eine andere Dimension ebnen", spricht mir auch sehr aus dem Herzen. Denn bei aller Trauer müssen wir unsere lieben Verstorbenen auch loslassen, was wirklich nicht leicht fällt. 

Mein Schwager und ich treffen uns am Todestag meiner Schwester immer zu einer 3-4stündigen Gedächniswanderung und denken an die tiefgreifenden gemeinsamen Erlebnisse, aus denen inzwischen eine tiefe Freundschaft entstanden ist.

Liebe Grüße

Sigi




Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Jens B am 09. Februar 2010, 22:12:16
Hallo Sigi!

Ja, ich kann es dir nur raten nieder zuschreiben! Denn so bewegende, ergreifende & wundervolle Gedanken solltest – nein darfst du nicht (!) - den anderen Menschen vorenthalten! "Wage" es!!! (Eine PN folgt noch.)
Ja, leider hast du recht, dass das mit dem Tod ein einträgliches Geschäft ist. Ich wage sogar zu behaupten, dass die Geld- & Profitgier die Würde des Menschen und besonders den Abschied vom irdischen Leben wesentlich und negativ beeinflusst! Denn auch hier kristallisiert sich immer mehr eine zwei-Klassengesellschaft – (viel) Geld oder eben (sehr) wenig heraus … Es ist schon traurig, wo wir hingekommen sind! Nichtmal beim Tod wird Rücksicht auf die finanzielle Lage genommen. Oder eben halt wenig.
Schön, dass eine richtige Freundschaft zwischen dir & deinem Schwager entstanden ist.

LG Jens B
Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 09. Februar 2010, 22:19:21


Hallo zusammen,

der Tod wird immer teurer - klar, gestorben wird immer, also ist es ein einträgliches Geschäft.
Was aber passiert, wenn Menschen die Kosten für eine angemessene Beisetzung ihrer Lieben nicht mehr bezahlen können, zeigt der Bericht über die Autostadt Detroit. Dort stieg die Arbeitslosenquote auf 25 %! Hoffentlich bleiben wir von einem solchen Desaster verschont.

http://orf.at/091218-46007/?href=http%3A%2F%2Forf.at%2F091218-46007%2F46010txt_story.html

LG
Bluebird
Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: fips2 am 10. Februar 2010, 08:30:04
Zum Nachdenken.

Ob das Geschäft mit dem Tod und Beisetzen immer kostenintensiver wird ist aber auch mit die Schuld der Hinterbliebenen und hauptsächlich des Umfelds.
Klar will man dem Verstorbenen eine letzte Ehre erweisen. Das ist auch ganz in Ordnung so und soll auch Jeder ausleben wie er es für richtig befindet.
Nur. Je kleiner die Gemeinde ist, in der Jeder Jeden kennt, um so mehr wird ein wahrer Kult darum betrieben. Wer hat die schönste und prunkvollste Beisetzung und Grabstätte für seinen Angehörigen erstellt? Das schaukelt sich immer weiter hoch. In der Anonymität der Städte ist es nicht ganz so extrem.

Das läuft so nach dem Motto: Ohne Eichensarg? Nee wie sieht das aus? Was denken die Leute?

Tuschel tuschel. Guck mal er macht einen auf große Liebe zu seiner Frau/Mann und dann hat er/sie nur Das Geld für sie/ihn übrig, einen Billigen Sarg und schlichten Findling als Grabstein zu nehmen.

Die Bestatter und Steinmetze wissen diese Vorurteile sehr geschickt für ihr Geschäft zu nutzen und die Hinterbliebenen mit pietätvollen Hinweisen entsprechend zu lenken. " Schauen sie mal hier, das Modell in altdeutscher Eiche für 3000 Euro Sonderpreis ist das  Meistgekaufte im Moment. Das sieht doch ganz anders aus als der schlichte Kiefersarg gebeizt für 700 Euro da hinten in der Ecke. Sie wollen doch sicher ihren Angehörigen nicht in einem solchen Billigprodukt bestatten? Das hat er doch nicht verdient Oder?"
Im angesicht der Lage würde ich ebenfalls auf die Tricks hereinfallen. In diesem Moment denkt man im Schmerz völlig anders und ist sehr leicht manipulierbar.

Bitte nicht falsch verstehen. Nicht dass ich dem Verstorbenen keinen Respeckt zollen will. Ganz im Gegenteil. Nur soll es im Rahmen des Möglichen der Hinterbliebenen bleiben und nicht der letzte Cent aus den Rippen gequetscht werden. Das sollte man respektieren und sich auch selbst eingestehen.

 Pietät ist ein knallhartes Geschäft in dem viel Geld zu verdienen ist und Keiner nimmt Rücksicht darauf, ob sich die Hinterbliebenen das leisten können oder nicht. Da wird lieber ein ganzes Jahr nur Bohen und trocken Brot gegessen, als sich hier gegenüber Andren zurückzustellen. Das beginnt beim Standesamt über Presse bis zum Friedhofsgärtner. Der Preis regelt sich über die Nachfrage wie in jedem Geschäft.
Dem Krematorium ist es egal ob da ein Eichensarg für 3000 Euro oder ein Kiefersarg für 700 Euro mit dem Verstorbenen eingeäschert wird. Ich möchte nicht wissen was manche Bestatter über die Angehörigen denken, oder im engsten Kreise, händereibend sagen.

Viele Gemeinden kommen nun auch schon, angesichts der immer klammer werdenden Mittel der Angehörigen auf den Trichter und Bieten weniger folgekostenintensivere Wiesengträber und Urnenfelder für Bestattungen an. Letztendlich bleiben die Gemeinden bei zu hohen Gebühren doch auf den Kosten sitzen, wenn die Angehörigen die Mittel nicht haben, da diese dann aus dem Sozialhilfepott beigesteuert werden müssen. Beigesezt muss der Verstorbene am letzten Wohnort. Egal wie und wer die Kosten letztendlich trägt.


Ein schwieriges Thema mit vielen Ansichten und auch nicht einfach zu bewerkstelligen.

Fips2
Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: schwede am 10. Februar 2010, 10:13:11
Hallo,

es ist sehr schön zu lesen, Sigi 60 das ihr, deiner Schwester ihre Wünsche noch erfüllt habt.

Es ist bestimmt eine Starke Erfahrung gewesen.

Ansonsten muss ich gestehen, mache ich mir sehr wenig Gedanken, was ich mal möchte wenn der Junge mal auf die andere Seite wechselt.

Ich weiss das der moment des Sterbens kommen wird, der ist aber nicht so Wichtig.
Jeden Tag wenn, du aufwachst und dein Herz schlägt noch, weisst du , du Lebst.

Sicherlich möchte  jeder seinen Toten  die Letzte Ehre erweisen und ihm Resepkt entgegen bringen, das hat aber alles überhaupt nichts mit Geld zu tun.
Da,  sein und ihn Begleiten, ihm deine ganze Liebe geben /schenken und ihm weiterhin im Herzen tragen.

Also das was du zur Zeit seines Lebens, auch scon gemacht hast.

Das Getratsche der Leute kann, sowieso nicht verhindert werden.

Egal was ich mach Sage oder Tue, die Menschen reden so oder so.

Solange die Menschen noch übermich Reden, bin ich Interessant. ;)

Es ist einfach meine ehrfahrung alles was ein Mensch macht, er muss sich damit Wohlfühlen, nicht der Pöbel der Gesellschaft.

Der Tod ist eine ganz normale Sache, er kann schnell da sein (in Sekunden)
er kann auch Langsam sein.

Die Maßstäbe sind manchmal merkwürdig in unserer Gesellschaft gesetzt.

Warum darf ein Mensch nichtselber Entscheiden wann er gehen möchte.

Bei Tieren ist es geduldet, der arme Hase der Quält sich nur noch, Schläfern wir ihn ein.

Beim Menschen geht das nicht, damit nicht einer der Erben auf die Idee kommt es vorher zu Beenden.
Und schon sind wir wieder bei Geld, ich brauche es Hasse es aber auch.
Es bringt nur Unglück.

LG schwede
Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 10. Februar 2010, 11:35:40


Lieber fips2,

eine angemessene Verabschiedung eines lieben Verstorbenen mache ich auch nicht an der Anzahl der Blumenkränze fest. Eine kleine Trauerfeier, bei der ein Laienprediger spricht oder die Angehörigen selbst den Verstorbenen würdigen, empfinde ich als viel liebevoller und persönlicher.

Es stimmt schon, dass vor allem die Friedhofsgebühren für die Nutzungs-/Liegezeiten von Gemeinde zu Gemeinde stark abweichen und oft unangemessen hoch sind.

Aber wir hatten in diesem Forum bereits alternative Möglichkeiten der letzten Ruhestätte aufgezeigt.

Gruß
Bluebird
Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Sigi60 am 15. Februar 2010, 21:04:46
Hallo Ihr Lieben,

mir geht es ähnlich wie Dir Bluebird, ich finde auch eine Trauerfeier mit Laienpredigern bzw. indviduell gestaltet von Angehörigen viel, viel liebevoller und natürlich der verstorbenen Person angemessener. Aber das muss natürlich jeder für sich entscheiden.

Aus der eigenen Erfahrung kann ich deshalb auch jedem nur raten, selbst festzulegen was man möchte und was nicht. Denn die Hinterbliebenen haben mit dem Schock des Todes genug zu tun. Es gibt sehr viel mehr Möglichkeiten, als einem die konservativen Bestattungsinstitute mitteilen. OK, dies sind sogenannte "Grauzonen". Ich sage nur, einäschern in Frankreich oder Holland und dann die Urne ausgehändigt bekommen, einiges ist möglich!

Beim Tode meiner Schwester war ihre Vorbereitung auf Ihren Tod eine große Hilfe für uns Hinterbliebende. Wir wußten meine Schwester wollte keine schwarzgekleideten Trauergäste und auch keine Kränze und Gestecke. Im Gegenteil sie verfügte, dass jeder der an der Trauerfeier teilnahm beim Abschied eine Margerite (ihre Lieblingsblumen) und ein kleines Dankeskärtchen (das sie selbst gemalt hatte) ausgehändigt bekam. Es war so tröstlich in ihrem Sinne zu handeln. Es gab nicht einen Moment an dem wir unsicher waren, was zu tun wäre.
Dafür bin ich mein Schwester bis heute dankbar und habe mich entschlossen es genauso zu machen.

Ich wünsche mir auch, dass einmal meine Asche an die Wurzeln eines Baumes versenkt wird, damit ich so in den Kreislauf der Jahreszeiten eingebunden bin.

In diesem Sinne, eine gute Woche und liebe Grüße
Sigi
Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: kerstin br. am 15. Februar 2010, 21:34:12
  Hallo Sigi,

 das mit der Blume und der Karte ist sehr schön!

 Schwarz find ich auch nicht so schön,denn trauer ist doch nicht von der Farbe der Kleidung ab-
 hängig!

 Ich finde es schön,das ihr die wünsche deiner Schwester respektiert habt!!

 LG Kerstin
Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: fips2 am 16. Februar 2010, 10:24:36
 Schwarz find ich auch nicht so schön,denn trauer ist doch nicht von der Farbe der Kleidung ab-
 hängig!
 LG Kerstin

Nur mal so nebenbei zu Kleidungsfarben zu Anlässen

Anfag bis Mitte des letzten Jahrhunderts waren Brautkleider nicht weiß, sondern schwarz.
Mittlerweile ist hier auch wieder ein Umbruch zugange in fast allen Farbrichtungen. Es zählt das Motto: Man trägt was gefällt.

Trauerfeiern wurden meist mit melangcholischer Musik und Gesängen umrahmt. Heute geht es eher in die Richtung Pop und Rockmusik, welche von den Texten her tiefsinnig und meist Lieblingslieder des Verstorbenen sind.
In letzter Zeit hört man oft "Knockin on heavens Door", aber die Originalversion von Bob Dylan
oder "Candle in the Wind"  in der Version die bei der Trauerfeier von Lady Di vorgetragen wurde.
Gerade diese beiden Lieder haben sehr tiefsinnige Texte.
Es gibt hier wirklich sehr sehr viele Möglichkeiten, passend zum Moment.
Gerade für Kinder gibt es noch das eigentlich relativ unbekannte Lied: "Kleiner Marcel, die Welt dreht sich so schnell". Es handelt von einem kleinen Jungen der sehr schwer erkrankt ist.

Nur sollte man, gerade für die älteren Trauergäste, welche mit dem Englisch nicht so bewandert sind, eine kleine Übersetztung verteilen, damit sie den Hintergrund mit nachvollziehen können.

Gruß Fips2
Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Bluebird am 16. Februar 2010, 10:33:05


Hallo,

ich mache Trauer nicht an einer Farbe fest. Als mein Vater vor vielen Jahren mit 48 Jahren verstarb, hätte ich aber nichts Farbiges tragen wollen, ich trug dunkle Töne, weil meine Stimmung zu der Zeit dunkel war.

LG
Bluebird
 
Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: kerstin br. am 16. Februar 2010, 15:37:44
  Hallo ,

 als vor anderthalb Jahren eine gute Freundin von mir gestorben ist,sind wir fast alle in
 Jeans und dunklen Pullovern gegangen(also die Freunde)
 Die älteren Damen haben uns ziemlich schief angeschaut!
 Wir sind aber so gegangen wie wir uns wohl fühlten und wie wir auch immer zusammen unterwegs waren!

 Ich denk das ist auch Generations abhängig.Genau wie die alten Leute früher (gerade auf dem Dorf) immer ein Jahr in schwarz gelaufen sind! und genau nach einem Jahr haben sie die schwarzen sachen weg gelegt.
 Meine Oma war damals als mein opa gestorben ist auch so,als dann mein Papa gestorben ist,
 ging sie nur noch ein halbes in schwarz,da wurde sie dann im Dorf schief angeschaut ??? ???

 Keine Ahnung warum?
   Kerstin
Titel: Re:Geht es weiter nach dem Tod?
Beitrag von: Sigi60 am 16. Februar 2010, 20:44:12
Hallo Ihr Lieben,

also ich muss auch nochmal was zur Farbe sagen.

Solange der oder die Verstorbene nichts verfügt hat, sollte man nach seinem eigenen Gefühl handeln. Sollen die Leute doch denken oder sagen was sie wollen.

Im Falle meiner Schwester war es so, dass sie eben möglichst keine Trauerkleidung wollte. Ich ging trotzdem in sagen wir mal "gedeckten" Farben, denn mir war auch ganz schön "schwarz" zumute.

LG
Sigi